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      杰夫昆斯:藝術(shù)家如只對錢感興趣 那長久不了的

      中藝網(wǎng) 發(fā)布時間: 2018-02-04
      [編者注]作為藝術(shù)家的杰夫·昆斯在經(jīng)濟上無疑是成功的,但同時,對于他的“政治污點”,“商業(yè)導(dǎo)向”、“市場驅(qū)動”、“天才推銷員”的指責(zé)同樣不少。在日前接受”澎湃新聞·藝術(shù)評論“(特約作者專訪時,昆斯對此做出了明確回應(yīng):經(jīng)濟力量是每一個個人,包括每個藝術(shù)家,值得擁有的一項權(quán)利。即便如此,他也承認(rèn):“那些只對錢感興趣的藝術(shù)家們”,他們的職業(yè)生涯根本長久不了,“因為他們的力量不是來自于內(nèi)心的感受和影響?!?br/>
        在當(dāng)代藝術(shù)商業(yè)市場日趨火爆的近些年,有關(guān)金錢和藝術(shù)關(guān)系的爭論塵囂日上。藝術(shù)市場上的巨額拍賣價格、市場里錯綜復(fù)雜的經(jīng)濟力量、其中藝術(shù)家收益幾何幾乎成為了媒體最樂于討論的問題。常常見諸報端的藝術(shù)家中,“在世最高身價藝術(shù)家之一”的美國藝術(shù)家杰夫·昆斯(Jeff Koons)毫無疑問是整個輿論漩渦中心最重要的人物——尤其是當(dāng)他的雕塑作品“氣球狗”2013年11月在紐約佳士得一場拍賣中以5840萬美元的價格成交,關(guān)于他商業(yè)成功上的議論至今就沒有消停過。他的一系列“跨界合作”,包括為流行音樂明星Lady Gaga創(chuàng)作專輯封面、參與奢侈品牌LV的時尚設(shè)計,到最近與社交媒體平臺Snapchat的合作,毫不避諱地跨越著很多其他藝術(shù)家小心保持的距離邊界。

        各種各樣的議論里,“商業(yè)導(dǎo)向”、“市場驅(qū)動”、“天才推銷員”的聲音尤其不少,作為藝術(shù)家的昆斯享有的經(jīng)濟財富是巨大的——畢竟貫穿中西的藝術(shù)家故事里,凡·高在窮困潦倒中發(fā)揮創(chuàng)作才華,然后悲慘自殺,最后甚至沒能享受到自己作品創(chuàng)造的財富的故事,藝術(shù)的“純潔”與“錢”到底是怎么樣的關(guān)系?

        “可這根本不是一個正確的討論?!弊谧约何挥诩~約切爾西區(qū)29街的工作室里,大桌子一側(cè)的昆斯在采訪中徐徐道來,語氣溫和卻毫不掩飾自己的看法,“你知道,絕大多數(shù)經(jīng)濟狀況很好的藝術(shù)家會說:藝術(shù)市場真是太糟糕了,自己的作品絕不應(yīng)該賣那么多錢。但當(dāng)他們賣了一件作品后就會立馬去銀行存錢。這已經(jīng)是個政治情況了,他們發(fā)現(xiàn)這么說就能避免成為攻擊的目標(biāo)?!苯又ニ闺S口提到自己的英雄,歷史上最富有盛名的藝術(shù)家——萊奧納多·達·芬奇“極度富有”的故事,“因為他的作品提供了讓社會受益的東西,所以他的富有是正常的?!?br/>
        不光是提供了讓社會受益的東西,整個藝術(shù)行業(yè)里很多個體的發(fā)展也需要藝術(shù)作品創(chuàng)造的經(jīng)濟利潤,昆斯接著舉例:得益于當(dāng)下藝術(shù)市場的拓張和產(chǎn)生的利潤,藝術(shù)出版、藝術(shù)銷售、藝術(shù)評論收獲了比之前更多的經(jīng)濟支持?!八匀绻腥苏f經(jīng)濟是負(fù)面的東西,那是在損害整個體系的根基?!边@位藝術(shù)家認(rèn)真地說到。相比因無法產(chǎn)生足夠利潤而大量使用無薪實習(xí)生的紐約各類藝術(shù)機構(gòu),昆斯手下的120個人正在工作室里全職為他工作。

        “你要做藝術(shù)家就要做好終身貧窮的準(zhǔn)備?!边@時我腦子里閃過剛到紐約時另一位年長藝術(shù)家以過來人的身份對我表達的觀點,“貧窮”——這種對“經(jīng)濟資源缺乏”的崇尚顯然是藝術(shù)世界里并不少見的論調(diào)?!胺▏蟾锩蟮囊欢味虝簳r期,至少在西方藝術(shù)史里面,藝術(shù)家的力量被奪走了?!崩ニ菇又f到,“他們失去了國王的政治支持、失去了教會的支持,所以他們必須找到自己的出路。那些我覺得很可疑的人,他們理所當(dāng)然地認(rèn)為藝術(shù)家就應(yīng)該待在大革命結(jié)束后完全沒有力量的那種處境里面。這是種誤解。這些經(jīng)濟、政治力量對于藝術(shù)家來講,就像是籃球運動員起跳之前的地板,都是在提供支撐?!?br/>
        畢竟,對于有著藝術(shù)天賦、并有志培養(yǎng)自己的天賦讓更多人類體驗到美好、給后世社會留下財富的每一個人來講,杰夫·昆斯這番讓自己如何更有力量的思考,比起媒體和教科書曲解的才華橫溢的凡·高的貧困傳說或是前輩藝術(shù)家告訴后輩“做好貧窮準(zhǔn)備”的故事更具有正面健康的啟示——和其他權(quán)利一樣,經(jīng)濟力量是每一個個人,包括每個藝術(shù)家值得擁有的一項權(quán)利——尤其是當(dāng)你做的事情是通過發(fā)揮自己的天賦給社會提供各種價值。貧窮本身,只是經(jīng)濟資源的匱乏,這并不是什么值得苦心追求的品質(zhì)。

        “但是,”昆斯很語氣加重地吐出這兩個字,“如果說創(chuàng)作只為賺錢,那就不是藝術(shù),而是生產(chǎn)了,這就是另外一回事了。”然后他又無可避免地說到另外一個極端的“那些只對錢感興趣的藝術(shù)家們”。這些藝術(shù)家在他看來和那些僅僅只是為了出名而博取眼球的藝術(shù)家一樣,他們的職業(yè)生涯根本長久不了,“因為他們的力量不是來自于內(nèi)心的感受和影響?!?br/>
        雖然說著自己作品的力量來自于內(nèi)心感受,昆斯還是無法回避關(guān)于作品本身的質(zhì)疑——由于創(chuàng)作主題里對于性愛和通俗文化毫不忌諱的涉及,例如他和自己前妻西西里亞做愛的大幅油畫系列“天堂制造”(Made in Heaven),以及標(biāo)志性的“氣球狗”和“心”雕塑原型均來自街頭販賣的廉價氣球玩具。在常把“高端藝術(shù)“(high art)掛在嘴邊的當(dāng)代藝術(shù)界,這種不需要大量智力思考、沒有反復(fù)歷史演練、更沒有迂回論證的赤裸簡單直白還是常被配上一個“低級”(low)的名頭——即便大家都明白這些作品的制作工藝達到了吹毛求疵的精益求精。

        “低級,”外表溫文爾雅的他聲音故作低沉地重復(fù)了一遍這個形容詞,并翻了一個難以察覺的白眼,繼續(xù)帶著微笑說到,“純藝術(shù)總體來講創(chuàng)造了一種死板的規(guī)則,那些人自我賦權(quán),把自己放在權(quán)威的位置上,而并不是給觀眾力量。這真的很荒唐,他們在人性的范圍內(nèi)都沒有一席之地,因為他們?nèi)サ袅藙e人的力量。”說著他身體稍微前傾,直視我的眼睛:“當(dāng)你一旦拭去那些各種形式的美學(xué)規(guī)則和評價,所有東西都是可以被接納的,所有東西就都在游戲里了,每個人都可以用任何東西,他們都有了自己的力量。”

        杰夫·昆斯在紐約的工作室接受了采訪。采訪到最后,這位頗具個人親和魅力的藝術(shù)家似乎有了更重要的感受,他忽然停了下來,轉(zhuǎn)身指了指工作室墻上的一幅古典油畫讓我看,然后又轉(zhuǎn)身請助手在電腦上調(diào)出一副達利的畫。“我昨天晚上躺床上的時候就在想,”他微靠在椅背上,沉浸地看了很久,語氣輕柔地緩緩說到,“達利肯定是受過這些影響?!?br/>
        潘戈:人們說到你的時候,常談到你的工作室和一百多位助手。雖然藝術(shù)家有助手并不是一個新鮮的事情,但大家還是很好奇,你作為一個藝術(shù)家,為什么需要如此多助手藝術(shù)家的幫助?

        昆斯:我享受討論自己的作品,享受討論制作的過程,享受和人待在一起。我花了很多時間在自己的世界里思考作品,我的作品和世界的關(guān)系,但是我想和人們待在一起,我不想一個人孤孤單單地待在屋里。制作作品是普世性的經(jīng)驗,不僅是自己對生活的主觀感受,我也希望能夠和周圍人建立起相似的連接。

        但是我的作品總是我自己的視野。是的,你可以創(chuàng)造系統(tǒng)、制造工具、發(fā)明詞匯去交流你的想法。但如果你有雄心并想在稍微大一些的尺度上去傳播那些信息,你就不得不和在這個系統(tǒng)里面工作的人去交流,然后試圖讓這些系統(tǒng)更強大、更好。我是對完成作品的每個方面都要負(fù)責(zé)的人,它最終必須和我想要的樣子一模一樣。

        潘戈:當(dāng)你20歲出頭來到紐約的時候,你并沒有什么資源。你如何一步步建立起今天這樣的系統(tǒng)?

        昆斯:這真的都是一樣的過程,歸根結(jié)底,都是關(guān)于想要連接、想要經(jīng)歷事情。無論是一種感受,還是發(fā)現(xiàn)你覺得有趣的隱藏的東西。如果你注意到這些,專注在自己的興趣上,你就會和這些普世性的詞匯聯(lián)系在一起。你可以用5美元或者50萬美元去完成一件作品,都是來自你想要和人連接的渴望。藝術(shù)真正美麗的部分是由觀眾完成的那部分?jǐn)⑹隆D憧春萌R塢或其他講故事的方式,所有的東西都已經(jīng)為觀眾完成和打包好了,但是藝術(shù)卻發(fā)起了一個對話,然后由觀眾去完成它,你就成為純藝術(shù)里一個活躍的元素。這就是我為什么喜愛藝術(shù)的原因,它是關(guān)于人們內(nèi)心的潛力,需要每個人自己的拓展。

        潘戈:你的作品“天堂制造”的素材是你和你的前妻西西里亞,大家看到這一系列作品,很快就會想到“性”,你會怎么解釋這個?

        昆斯:我在賓夕法尼亞的一個鄉(xiāng)村長大,純藝術(shù)并不是我在長大過程中能接觸的東西。我試圖交流一個觀點:人們經(jīng)歷的所有事情都是平等的,不管你在欣賞拉斐爾一幅絕妙的繪畫,還是家里的一個小東西。如果你可以覺得享受、興奮,或者驚艷,它們就是平等的。

        純藝術(shù)總體來講創(chuàng)造了一種死板的規(guī)則,那些人自我賦權(quán),把自己放在擁有權(quán)利的位置上,而并不是給觀眾力量。這真的很荒唐,他們在人性的范圍內(nèi)都沒有一席之地,因為他們?nèi)サ袅藙e人的力量。當(dāng)你一旦拭去那些各種形式的美學(xué)規(guī)則和評價,那么所有東西都是可以被接觸的,所有東西都在游戲里了,每個人都可以用任何東西,他們都有了自己的力量。我想從“接納”這個視角去看。你能夠接納你自己的文化限制,接納你歡慶的東西。因為很多事情就是非常簡單的,他們都是平凡的事物,藍(lán)色,一朵花,都不是復(fù)雜的東西。

        以身體為主題,是這種“接納”哲學(xué)的拓展。所有事物都可以歸納為接受自己或接受他人,我們真正在乎的并不是物件或者圖像,我們在乎的是作為一個人的意義,以及和其他人類的互動。人們自我接納的核心阻礙之一便是性欲。這關(guān)乎他們對自己天性的接納,我們?nèi)绾螀⑴c其中,生活如何繼續(xù),如何提供持續(xù)不斷的生命力,這就是每個人自己的性欲。

        潘戈:平凡(Banal),你喜歡用這個詞描述你的作品,但有些評論家喜歡用另外一個詞,媚俗(Kitsch),對此我相信你并不太喜歡。這兩個詞的區(qū)別是什么?

        昆斯:我不喜歡“媚俗”這個詞,因為這是個充滿偏見的詞,這個詞在說有些事物不如其他一些事物有價值,在說有些事物自己并不是完美的。使用“媚俗”這個詞的人只是在顯示他們自己在主觀評價上是多么的封閉,將事物分隔開來,褪去力量(dis-empowerment)。因為如果每個人都在經(jīng)歷,都被接納,所有事情都能參與對話,所有事情都能互相協(xié)作和運用,這樣我們就能去除焦慮。我總是認(rèn)為,這就是走出“柏拉圖洞穴”,達到最圓滿自我意識啟示的開悟方法。

        潘戈:藝術(shù)世界里,你選擇的題材有時會被認(rèn)為“低級”(low)(昆斯用低沉的聲音重復(fù)了“低級”),所以當(dāng)你選擇自己作品主題的時候,是有意識要去對抗“高級藝術(shù)”(High Art)里的一些觀念嗎?亦或你只是去做了?你預(yù)料到它們會帶來爭議嗎?

        昆斯:我真的就是去做了。因為我享受并感興趣在生活中有價值的事物。我們之前在談?wù)撔杂?,我享受性欲,認(rèn)為它簡直棒極了。這是關(guān)于自己身體的體驗和敏感,感受成為了想法,想法成為了感受,能夠有內(nèi)在世界、內(nèi)心想法、內(nèi)在體驗的對話,然后外在世界的事物再去影響身體,影響想法。我們影響外部世界,外部世界再來影響我們。這真的是關(guān)于藝術(shù)的對話,正是總體上,藝術(shù)、哲學(xué)以及其他事物對話的基礎(chǔ)。

        但我會說,我更年輕時,曾經(jīng)非常在意要參與到前衛(wèi)藝術(shù)的傳統(tǒng)中。我喜歡達達、超現(xiàn)實主義,所以我開敞自己成為這代人中間的一員,并了解這一代里其他人的想法,我知道這一代人的想法很開放,我相信藝術(shù)可以制造新的可能性。但是我從來沒有追逐過爭議,或者只是為了博眼球。如果有人那樣做是長久不了的,每次你看到一些試圖制造爭議情況的人,都只是暫時的,人們很快就失去興趣了。但如果你誠實,并且跟隨自己的想法,誠實總會產(chǎn)生更加震撼的東西。我們有作為人類去試驗自由的機會,我們有很多姿態(tài)和意識的可能性。我們不得不去做,我們不得不自信,有那種體驗自由的開放態(tài)度,跟隨直覺的路徑走向某個方向。最后,我發(fā)現(xiàn)那總會將你帶到一個意想不到的地方。

        潘戈:當(dāng)爭議產(chǎn)生,負(fù)面評介接踵而來,你是什么感受?

        昆斯:我已經(jīng)學(xué)會和這些東西生活在一起,并且接納它們了。當(dāng)然我的愿望是交流得盡可能清楚,我將藝術(shù)作為一輛帶來啟示的戰(zhàn)車。它是關(guān)于觀者的可能性,不是我自己的。我經(jīng)歷這些,我制作作品,我都在增加自己的參數(shù)。但當(dāng)一個觀眾和一件作品有了互動,那就是他或她自己潛能的拓展。那是愉悅和歡快,是藝術(shù)最棒的地方之一。當(dāng)有人試圖貶低它,就像一些關(guān)于經(jīng)濟的基本觀念,那其實顯示了他們自己在生活里的盲點。某種程度上這總是讓人難受的,因為你想要影響所有人,你想讓藝術(shù)成為教育的戰(zhàn)車,你想要更慷慨地盡量分享什么是可以表現(xiàn)的。所以這種時候,你總覺得:“噢,我不知道為什么我不能觸動他們,讓他們體驗到藝術(shù)作品帶來的潛能。”

        潘戈:你總說想要自己的作品被更多的觀眾接觸到,可現(xiàn)實是你的作品價格很高,很多人并不能負(fù)擔(dān)擁有一件你的作品,這似乎無形之間創(chuàng)造了一些距離感?

        昆斯:我想這是一種敘事,并且這不是關(guān)于藝術(shù)本身價值的敘事。藝術(shù)世界擴張得如此之快,有更多人參與其中,更多藝術(shù)雜志、更多媒體形式,都在討論藝術(shù)。但于此同時,卻沒有關(guān)于藝術(shù)本身的嚴(yán)肅對話,沒有討論藝術(shù)真正的快樂和愉悅是什么,剩下的只是關(guān)于其他東西的討論,這已經(jīng)成為一個政治狀況。但是,如果你看藝術(shù)史,那些被支持的藝術(shù)家,那些今天人們還覺得有趣的藝術(shù)家,他們可以持續(xù)地創(chuàng)作這個事情本身就是極有意義的,因為人們想要他們繼續(xù)做作品,這個貫穿了藝術(shù)史。在法國大革命后的一段短暫時期,至少在西方藝術(shù)史里面是這樣,藝術(shù)家的力量被奪走了——他們失去了國王的支持、教會的支持,他們必須找到自己的出路。所以藝術(shù)又發(fā)展出一個自己重新獲得力量的方式,又找到了新的一定量的觀眾。那些我覺得很可疑的人,他們理所當(dāng)然地認(rèn)為藝術(shù)家就應(yīng)該待在大革命結(jié)束后藝術(shù)家完全沒有力量的那種處境里面,他們認(rèn)為藝術(shù)家不該有什么力量。這是某種誤解。藝術(shù)家在為獲得更多力量而努力。如果你看看帝國時代那些古典藝術(shù),很多受當(dāng)代人歡迎、名垂青史的藝術(shù)家其實也是被市場驅(qū)動的。因為他們想要獲得力量,他們不想在經(jīng)濟上被奪走力量。畢竟有時候你會遇到藝術(shù)商和賭徒,有人會告訴藝術(shù)家:聽著,我想要這樣的畫再二十幅,這些畫會賣到很多錢。

        但我自己并不相信市場驅(qū)動,實際上我每年的作品量非常少,可我相信要有一個平臺讓你可以做想做的東西。人們付錢買我的作品,因為社會上的一部分人渴望它,因為我的作品和世界上其他很多藝術(shù)家的作品一樣,有種升值的能力。我相信讓自己有力量,并試圖協(xié)調(diào)資源盡可能為我的作品服務(wù),可以有政治平臺、經(jīng)濟平臺讓藝術(shù)家盡可能地獲得力量。就像如果一個籃球運動員想起跳灌籃,他必須讓雙腳從地面跳起來。我不想做任何會削弱我作品力量的事,我會用抽象的方式去考慮經(jīng)濟問題。如果我有一個關(guān)于作品的想法,那是因為我相信這是一個試驗我們自由的可能性方式的敘事。真實的力量來自于想法,而不是某種功能上的散播,比如品牌制造就是散播。但如果你有一個很好的想法,你的品牌自己會成功,這是因果關(guān)系。

        說到經(jīng)濟方面,你從來不必親自擁有一件藝術(shù)品。你知道我很愛提香,但我并沒有一件他的作品。我非常享受、也能體會那些豐富的涵義,所有的魔力和可以轉(zhuǎn)化的部分,這是關(guān)于想法。我也很喜歡杜尚,他對我比其他任何一個藝術(shù)家都有更巨大的影響,但是我沒有“小便池”,我需要一個嗎?不。我有他的想法。你可以感受藝術(shù)。同時實際上,現(xiàn)在的藝術(shù)比歷史上任何時候都更容易接近。因為有了網(wǎng)絡(luò),你可以上網(wǎng)、看展覽、做研究。你可以打印一張繪畫在你的墻上,它比以前任何時候都更容易接近。

        潘戈:有個經(jīng)常出現(xiàn)的詞“推銷能力”(salesmanship),描述你在商業(yè)上的能力,你同意嗎?

        昆斯:你知道,絕大多數(shù)經(jīng)濟狀況很好的藝術(shù)家會說:“藝術(shù)市場真是太糟糕了,我的作品絕不應(yīng)該賣那么多錢?!钡?dāng)他們賣了一件作品后就會立馬去銀行存錢。這已經(jīng)是個政治狀況了,因為他們發(fā)現(xiàn)這樣做自己能避免成為攻擊的目標(biāo)。但是這真的不是一個正確的說法。一個藝術(shù)家如果想要作品貶值,他其實可以很快做到。如果你去看看藝術(shù)的歷史,萊奧納多·達·芬奇是個極度、極度富有的人。因為他提供了對社會有益的東西,所以他的富有是正常的。而且真正很棒的是什么?現(xiàn)在通過藝術(shù)市場的擴張和藝術(shù)產(chǎn)生的利潤,更多的人可以參與藝術(shù),現(xiàn)在有這么多人在里面:他們可以寫藝術(shù)、為藝術(shù)品拍照、開畫廊,整個系統(tǒng)向所有不同方向的擴展,都是因為人們相信藝術(shù),某種程度上也相信里面的經(jīng)濟聯(lián)系,這是正面的事情。所以如果有人說經(jīng)濟是負(fù)面的東西,那是在損害整個體系的根基。

        但是如果說制作這些東西只為賺錢,那就不是藝術(shù),而是生產(chǎn)了,這就是另外一回事了。我覺得那些只對錢感興趣的藝術(shù)家也并沒有真正參與進藝術(shù)的對話,因為你并不會太注意到他們。當(dāng)你遇到真正的藝術(shù)作品時,你總是知道,當(dāng)那不是真正的藝術(shù)作品,你也總是知道。

        潘戈:覺得對于藝術(shù)家來講,商業(yè)上的策略或者知識是必須的嗎?

        昆斯:不,我認(rèn)為對藝術(shù)家來說,重要的事情是想要真正地參與進來,想要成為對話的一部分。我總是相信,如果他們提供有益于社會的東西,他們就會被照顧好。如果我某件事做得很好,如果社會發(fā)現(xiàn)我的作品有趣并且有一定的價值,我就會被社會照顧得很好,我就可以繼續(xù)做我想做的事情。同時,我被家人以一種自我獨立的方式教育長大。一旦你自我獨立,就自然地想要幫助周邊的人,這也是為什么我周圍有這么多人、我的工作室有這么多人,這也是幫助社會(community)的一個方式,幫助身邊一個更大的家庭。這也是一種生活的方式。

        潘戈:你現(xiàn)在每天工作多長時間?

        昆斯:我基本每天早九晚六,會比9點早一點到工作室,然后6點左右離開,周一到周五。我有一個很大的家庭,八個孩子,其中六個小的還在家里,我的家庭對我來講非常重要。但我總是在想我的作品,一直在想,你知道,一直在想。所以當(dāng)我和家人在一起時,當(dāng)在我們郊外的家過周末時,那是我開始重新思考主意的時候;當(dāng)我在這個工作室里,我也在想。我試圖生活在我想要的生活里,試圖運用我現(xiàn)有的機會和現(xiàn)有的自由去試驗。




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