2017年6月29日，《天堂鳥：丁紹光藝術(shù)范式》新書發(fā)布會(huì)在京舉行。這本書是畫家丁紹光的第一本傳記，寫作歷經(jīng)十余年，編輯過程近三年，作者胡笳用故事的方式把丁紹光的人生歷程寫出來，同時(shí)包含著丁紹光的藝術(shù)思考和主張，并配以精彩的作品，可謂是深入了解丁紹光傳奇人生和藝術(shù)的最佳途徑，同時(shí)也是研究中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)史的重要資料。藝術(shù)中國(guó)對(duì)丁紹光先生進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)專訪。

藝術(shù)中國(guó)：這本書取名《天堂鳥》，有什么特殊的寓意嗎？

丁紹光：書的作者（胡笳）選擇了天堂鳥（英文為 Bird of Paradise），以前我看有個(gè)美國(guó)人寫過一個(gè)傳，就叫《藝術(shù)的樂園》，也是用的這個(gè)詞，包括好多日本一些作家也用這些詞，因?yàn)樵谖业漠嬂镱^沒有表現(xiàn)苦難，更多的是表現(xiàn)真、善、美，可能和這個(gè)有關(guān)。

藝術(shù)中國(guó)：近十年您在做什么？是否通過這本書對(duì)讀者有一個(gè)傳達(dá)？

丁紹光：我想這本書實(shí)際上從寫作到現(xiàn)在不止十年了，最早他曾經(jīng)到美國(guó)采訪我，采訪我還不是最主要的，他采訪了很多很多的畫家，包括我的畫商、經(jīng)紀(jì)人等等，他都做了采訪，最近他又加了一些東西，就是我這十年自己的想法。這十年應(yīng)該說是我這一生畫畫最少的時(shí)候，我覺得更多地在思索，剛才我也講了，對(duì)自己過去我基本上抱著一個(gè)否定態(tài)度。到美國(guó)的第三十年，我曾經(jīng)畫了兩張畫，一個(gè)叫《三十功名塵與土》，一個(gè)叫《八千里路云和月》，我覺得是一種象征，從中國(guó)到美國(guó)就是八千里路云和月，三十功名塵與土的意思，就是說過去已經(jīng)過去了，應(yīng)該抱著一個(gè)否定態(tài)度，能夠重新開始。我現(xiàn)在考慮的比較多的是能夠跨行業(yè)，和一些建筑進(jìn)行結(jié)合，所以我們做了一些建筑設(shè)計(jì)，例如一些彩色的大型彩色玻璃鑲嵌作品等。除此之外，我會(huì)在抽象繪畫的路上做一下嘗試。

藝術(shù)中國(guó)：您提到“裝飾”本身就是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，您對(duì)于中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀怎么看呢？

丁紹光：我覺得我所走的基本上以民族民間的藝術(shù)為主，我老說要寫一本沒有人名的美術(shù)史，實(shí)際上主要是強(qiáng)調(diào)民族民間藝術(shù)，民族民間藝術(shù)應(yīng)該是中國(guó)藝術(shù)的中流砥柱，包括像三星堆、馬王堆、一直到敦煌、麥積山、云岡……這樣一批沒有留下作者名字的藝術(shù)實(shí)際上是中華民族藝術(shù)很重要的組成部分，而且在西方的震撼也特別大。比如最近在紐約大都會(huì)博物館的秦漢藝術(shù)展，短短一個(gè)星期已經(jīng)有10萬(wàn)人了，還有敦煌的兩個(gè)洞窟到洛杉磯的蓋蒂博物館，那可真是人排長(zhǎng)龍，那真正是打進(jìn)西方的，沒有任何人做什么宣傳，就是一種震撼。

而我們當(dāng)代活著的藝術(shù)家沒有一個(gè)人能做到，能夠真正被西方這樣接受，所以從這一點(diǎn)上來講，我覺得當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該怎么走，的確值得每一個(gè)藝術(shù)家去探討，而且要提出一個(gè)方案。對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的了解，我覺得應(yīng)該開展一種全國(guó)性的學(xué)術(shù)討論，另外應(yīng)該研究一下現(xiàn)代美術(shù)運(yùn)動(dòng)和中國(guó)的關(guān)系，我們?cè)诋?dāng)中得到什么樣的啟發(fā)。概括講，我們以前的教育，從小學(xué)到中學(xué)，大部分還是西方的。我在國(guó)外教書的時(shí)候，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，如果你問中國(guó)的大學(xué)畢業(yè)生說一百個(gè)西方文化名人，我看大部分人能答出來，而你要讓美國(guó)人說一百個(gè)中國(guó)名人很難，應(yīng)該說我們對(duì)西方文化了解的更多。所以我覺得中華民族文化里頭很多精華的東西應(yīng)該讓我們年輕人真正去繼承，人很重要的我覺得是要有思想，而不是有知識(shí)，有思想的話，我覺得一個(gè)人才能立起來。

藝術(shù)中國(guó)：您的公共藝術(shù)作品與繪畫在風(fēng)格和精神上是一脈相承的，在您的作品里最想表達(dá)的是什么？

丁紹光：我覺得還是應(yīng)該給人類以希望。以前在學(xué)術(shù)評(píng)論上，我覺得更多的都是講矛盾、斗爭(zhēng)、沖突，和諧這個(gè)詞很少見。大家都認(rèn)為真、善、美是老生常談，但永遠(yuǎn)是藝術(shù)永恒的題材。它可以打破時(shí)間空間的局限，有些藝術(shù)家的題材是永恒的，像母愛、父愛、人與大自然之間的愛等等，像這些題材可以挖掘地更深一點(diǎn)，會(huì)打破空間時(shí)間和民族的界限，而且很多人都可以理解。我覺得藝術(shù)還是應(yīng)該給人一些正能量，令人向上，人類還應(yīng)該是有希望的。

藝術(shù)中國(guó)：這本書的全名是《天堂鳥：丁紹光藝術(shù)范式》，“范式”這個(gè)詞該如何理解？您作為主人公如何評(píng)價(jià)這本傳記呢？

丁紹光：范式我覺得是提的很好的，不過我覺得自己有點(diǎn)慚愧，還達(dá)不到“范式”這種水準(zhǔn)，范式是帶有一種指導(dǎo)意義的，我覺得我還沒有做到，我會(huì)向這個(gè)方向去努力。我覺得每一個(gè)人要是寫的有血有肉的話，都是有很多的缺陷的，這些東西好像寫的少，更多的以歌功頌德為主，我覺得應(yīng)該把我的矛盾、做的不足，都應(yīng)寫出來，恐怕這得將來自己寫了。實(shí)際上這么多年來在藝術(shù)的追求當(dāng)中我有很多的慚愧，包括像金錢對(duì)我的誘惑，到美國(guó)以后有一段時(shí)間賣畫賣得很瘋狂，有的時(shí)候是一年3000萬(wàn)美元的收入在報(bào)稅，像這樣?xùn)|西我覺得應(yīng)該自己應(yīng)該抱著懺悔的態(tài)度。

我在紀(jì)念老師張仃過世的一篇文章中寫到，我92年第一次回中國(guó)，展覽在革命歷史博物館（即國(guó)家博物館），晚上開了個(gè)宴會(huì)，當(dāng)時(shí)中國(guó)畫家還都比較貧困，當(dāng)時(shí)先在小宴會(huì)廳，然后我的哥們和同學(xué)就都找我，問“怎么不請(qǐng)我，你都請(qǐng)的是當(dāng)官的、有名的人，我們都不能來”，我后來就擴(kuò)大，說誰(shuí)愿意來誰(shuí)來，最后一直擴(kuò)大到國(guó)家宴會(huì)廳，進(jìn)去以后給我很大的震撼，全體老師都站起來，都是老先生，我是非常難過，我就覺得我這事兒做錯(cuò)了，特別像祝大年眼睛里都流著淚了，我趕快把他們一個(gè)個(gè)按著坐下來，說你們永遠(yuǎn)是我老師，然后我記得很清楚去見張仃，張仃就問我畫怎么賣，我當(dāng)時(shí)突然感覺好像賣畫很丟人，在國(guó)外的時(shí)候沒這感覺。

后來有很多因素，讓我覺得要從這里面跳出去，到底是要富還是要貴？如果要做個(gè)精神貴族的話，不要受這種誘惑。我覺得這種誘惑很厲害，雖然很多老同學(xué)說老丁沒變，實(shí)際上沒變嗎？我自己的答案還是變了。開始我剛到美國(guó)的時(shí)候租個(gè)房子都很困難，坐出租車到我媽那，她不接我，我還真的是去不了的，到后來我覺得我能夠賣到100萬(wàn)就停了，開始畫我自己的藝術(shù)，我就沒做到，后來說到500萬(wàn)吧，500萬(wàn)也不行，所以金錢的這種誘惑對(duì)很多藝術(shù)家其實(shí)是很厲害的，所以奉勸大家注意不要物質(zhì)上富有了，精神上越來越貧乏，這恐怕是很危險(xiǎn)的。

藝術(shù)中國(guó)：您一直提到中國(guó)與現(xiàn)代主義的擦肩而過，今天我們的藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該注意什么？

丁紹光：我覺得第一要跟上潮流，中國(guó)畫里有一句石濤講的很重要的一句話，叫“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”，這時(shí)代真是一日千里，如果不了解整個(gè)世界的局勢(shì)，跟不上潮流的話，不可能成為世界的主流，我覺得我們應(yīng)該想的更深入一點(diǎn)，這個(gè)根源從哪里找？從中華民族的古老文化當(dāng)中可以有些啟發(fā)。另外我覺得還要對(duì)現(xiàn)代科技和全世界整個(gè)藝術(shù)史有了解，這樣慢慢的我們中華民族的文化一定會(huì)起來，這點(diǎn)我還是非常有信心的。五座大山最難爬的還是文化大山，這些東西不是可以強(qiáng)加于人的，不是經(jīng)濟(jì)就能解決的。藝術(shù)史上經(jīng)常有這樣，像中世紀(jì)是人類最苦難的時(shí)代，之后就出現(xiàn)了米開朗基羅，所以文化的現(xiàn)象和經(jīng)濟(jì)沒有太多直接的關(guān)系，而在于你對(duì)這個(gè)時(shí)代的了解，你付出的這種精神和靈魂上的東西。從這點(diǎn)上來講，我覺得現(xiàn)代畫家應(yīng)該好好考慮。