中國(guó)畫(huà)根據(jù)繪畫(huà)題材、內(nèi)容不同，可分為人物畫(huà)、山水畫(huà)和花鳥(niǎo)畫(huà)三大科。其中，中國(guó)花鳥(niǎo)畫(huà)在長(zhǎng)期的歷史發(fā)展中，適應(yīng)中國(guó)人的社會(huì)審美需要，形成了以寫(xiě)生為基礎(chǔ)，以寓興、寫(xiě)意為歸依的傳統(tǒng)。經(jīng)過(guò)千年的發(fā)展，花鳥(niǎo)畫(huà)終于在近代迎來(lái)自己的發(fā)展高峰期。

　　花鳥(niǎo)畫(huà)該如何欣賞？在書(shū)畫(huà)市場(chǎng)泡沫破裂并出現(xiàn)回調(diào)的環(huán)境下，該如何進(jìn)行收藏？

　　花鳥(niǎo)畫(huà)于近代迎來(lái)一個(gè)新高峰

　　主持人：據(jù)我觀察，近現(xiàn)代很多大家，吳昌碩、齊白石、潘天壽，等等，很多都是花鳥(niǎo)畫(huà)家，山水畫(huà)家大家也有，但相比之下要少。為何近代大師多出在花鳥(niǎo)畫(huà)？

　　陳永鏘：這不是畫(huà)家的原因，是社會(huì)、受眾、審美、話語(yǔ)權(quán)的原因。其實(shí)近代大師各個(gè)畫(huà)種都有，只是其他畫(huà)種，尤其是人物畫(huà)較容易受到社會(huì)環(huán)境的制約，因而影響大家的關(guān)注和評(píng)判罷了。另外簡(jiǎn)單把畫(huà)家標(biāo)簽為花鳥(niǎo)畫(huà)家、人物畫(huà)家，本身就未必準(zhǔn)確，潘天壽花鳥(niǎo)畫(huà)得很好，同時(shí)也是很出色的山水畫(huà)家，他在山水畫(huà)構(gòu)圖上的突破，至今沒(méi)人能夠超越。市場(chǎng)是買(mǎi)方市場(chǎng)，社會(huì)有所需要就會(huì)有所供給，畫(huà)家只是畫(huà)自己喜歡和方便的題材。

　　陳少珊：畫(huà)種的興衰發(fā)展變化主要與政治文化及畫(huà)種自身特點(diǎn)相關(guān)。人物畫(huà)因統(tǒng)治者的倡導(dǎo)及“成教化、助人倫”的特點(diǎn)，在秦漢就得到很大的發(fā)展。晉唐達(dá)到高峰，山水畫(huà)因其“林泉高致”成為文人至愛(ài)，五代戰(zhàn)亂大批文人山水畫(huà)家成長(zhǎng)并隱于山林，而元代由于政治及民族矛盾，大批文人山水畫(huà)家隱于市，隱逸思潮及道佛思想一直是山水畫(huà)的靈魂，山水畫(huà)盛于五代宋元并延至明清近代，它一直是中國(guó)文化的主脈之一?；B(niǎo)畫(huà)之所以在近現(xiàn)代得到發(fā)展并名家輩出，緣其功能在特定歷史背景下的成功轉(zhuǎn)化，早期花鳥(niǎo)畫(huà)主要粉飾與美化。宋元文人思潮興起轉(zhuǎn)為抒寫(xiě)性情，近現(xiàn)代文人花鳥(niǎo)畫(huà)家將其與金石筆意結(jié)合，拓展了表現(xiàn)力。并借助城市發(fā)展和商品大潮融入到大眾文化的潮流中，吳昌碩的作品在承接文人畫(huà)“我自用我法”抒寫(xiě)性情，即“老缶畫(huà)氣不畫(huà)形”的同時(shí)，也滿足了民眾祈福和欣賞的愿望。齊白石以其勞動(dòng)人民的本性與文人精神結(jié)合，在特定的歷史環(huán)境下，也大大地推動(dòng)了花鳥(niǎo)畫(huà)的普及與發(fā)展。由于城市的發(fā)展，市民審美觀念在文化生活中舉足輕重，以花鳥(niǎo)畫(huà)見(jiàn)長(zhǎng)的海派得以在全國(guó)輻射播揚(yáng)。隨著高校的大量設(shè)立，吳昌碩、齊白石的學(xué)生潘天壽、李苦禪等進(jìn)入高校，潘天壽還是建國(guó)初期藝術(shù)教育的帶頭人，以上諸大師桃李滿天下，于是形成了“大師多出自花鳥(niǎo)畫(huà)”的局面。

　　主持人：我還觀察到，工筆畫(huà)難出大師，這是為何？

　　陳永鏘：能不能成為大師不僅靠個(gè)人自身的努力，還要靠社會(huì)、尤其是要靠美術(shù)史學(xué)家的認(rèn)同。如果是公正的評(píng)論，能代表社會(huì)一個(gè)時(shí)代審美價(jià)值觀，能以審美價(jià)值觀的尺度來(lái)衡量。我跟年輕人講，藝術(shù)創(chuàng)作的第一個(gè)受眾是自己，想當(dāng)元帥的兵是好兵，要想當(dāng)大師的畫(huà)家肯定不是好畫(huà)家。中華民族的美學(xué)基礎(chǔ)是建基于道家思想，源自老子和莊子的崇尚自然、道法自然、自然而然。這個(gè)美學(xué)思想或多或少在中國(guó)老百姓心里根深蒂固，就喜歡自然的東西。另一方面畫(huà)工筆畫(huà)畢竟比較耗費(fèi)時(shí)間，故在社會(huì)上的流通量遠(yuǎn)不及小寫(xiě)意作品，那么對(duì)社會(huì)的影響也必然相對(duì)少一點(diǎn)，但也有大師，齊白石的工筆草蟲(chóng)至今難出其右，誰(shuí)敢說(shuō)他不是大師？

　　陳少珊：畫(huà)史上，工筆畫(huà)是有很多大師的，能不能出大師不要緊，我理解你的所指，應(yīng)是工筆畫(huà)當(dāng)下為何出不了大人才，這當(dāng)然是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的問(wèn)題，以下談?wù)動(dòng)绊懝すP畫(huà)發(fā)展（即工筆畫(huà)家）的四個(gè)方面。

　　首先是對(duì)“工筆畫(huà)”這個(gè)概念的認(rèn)識(shí)，它關(guān)系到畫(huà)家如何探索及其后果?！肮すP”與“寫(xiě)意”這兩個(gè)名稱(chēng)是約定俗成的，其概念不可用相對(duì)范疇來(lái)推理。若“工筆”是以勾線暈染，與之相對(duì)應(yīng)的應(yīng)是沒(méi)骨撞水撞粉技法或者潑彩，如果把“工筆”理解為一絲不茍、精到嚴(yán)謹(jǐn)，那又有哪一幅成功的作品不是殫精竭慮的結(jié)果呢？假設(shè)說(shuō)“寫(xiě)意”是表達(dá)畫(huà)家的精神意緒，“工筆”同樣寄托情感與審美理想。因而“工筆”、“寫(xiě)意”只能是相對(duì)的大致把握、就風(fēng)格而言，切不可、也不能落實(shí)到具體技法。

　　其次，對(duì)工筆畫(huà)造型的認(rèn)識(shí)，不能停留在逼肖、栩栩如生，甚至直接抄照片。不管是“工筆畫(huà)”還是“寫(xiě)意畫(huà)”，其本質(zhì)都是寫(xiě)意，在創(chuàng)作過(guò)程中都有一個(gè)藝術(shù)意象的創(chuàng)造過(guò)程。而且，工筆花鳥(niǎo)造型經(jīng)營(yíng)不容易，特別要注意的是它是要與相對(duì)具體的結(jié)構(gòu)與皴擦勾染結(jié)合的，變形動(dòng)作小，大家看不到，沒(méi)有真情實(shí)感的大動(dòng)作也很造作。

　　還有，工筆畫(huà)由于表現(xiàn)媒材極易與其他畫(huà)種或藝術(shù)門(mén)類(lèi)嫁接，如水彩、年畫(huà)，甚至丙烯、油畫(huà)、鉛筆素描、攝影等，導(dǎo)致邊界模糊，喪失畫(huà)種優(yōu)勢(shì)，使許多畫(huà)者迷失在嘗試中。

　　另外各種具體的軟的硬的條件制約著這個(gè)畫(huà)種的發(fā)展及畫(huà)家的成功。明清文人畫(huà)家少畫(huà)工筆畫(huà)，有些人甚至認(rèn)為“工筆近于苦”，元之后工筆畫(huà)漸趨式微，歷史的偏見(jiàn)仍有待消除，工筆畫(huà)自身的復(fù)興與發(fā)展也有一個(gè)過(guò)程，需要時(shí)間。工筆畫(huà)看似極容易畫(huà)成一幅“像樣的畫(huà)”，但要畫(huà)得好卻很難。工筆畫(huà)家群的年齡年輕化，許多出于“參展需要”而非熱愛(ài)，影響畫(huà)家群的結(jié)構(gòu)。此畫(huà)種對(duì)眼睛、體力也有較高的要求，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。因而畫(huà)家作畫(huà)壽命及時(shí)間相對(duì)短。工筆畫(huà)家制作每幅作品耗時(shí)相對(duì)多，畫(huà)作相對(duì)少，一般不可能進(jìn)行雅集揮毫，也在一定程度上影響推介。

　　如何衡量花鳥(niǎo)畫(huà)的價(jià)值？

　　主持人：現(xiàn)在很多初級(jí)藏家喜歡工筆畫(huà)，認(rèn)為豐滿的畫(huà)面比較容易接受。您作為畫(huà)家，會(huì)否因別人只把工作量作為衡量?jī)r(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)而反感？

　　陳少珊：收藏家是我們必須尊重的，當(dāng)然收藏界還存在著很多不如意的地方，很多收藏家“聽(tīng)畫(huà)多看畫(huà)少”，往往只聽(tīng)某某人有名就收藏了。實(shí)際上藝術(shù)活動(dòng)實(shí)踐性很強(qiáng)，通過(guò)實(shí)踐才能更好地判別好壞。若問(wèn)這張畫(huà)怎么欣賞，頭緒繁多，千言萬(wàn)語(yǔ)，無(wú)從說(shuō)起。在教學(xué)中我發(fā)現(xiàn)，學(xué)生臨摹完之后，不用教他欣賞他都會(huì)，好像是熟讀唐詩(shī)三百首，不會(huì)作詩(shī)也會(huì)吟，這個(gè)道理是一樣的。所以，我認(rèn)為收藏家最好學(xué)點(diǎn)畫(huà)。

　　很多收藏家水平并不低，他們出于市場(chǎng)考量，收藏不是為了將畫(huà)留給后世，而是為了獲利。這一點(diǎn)畫(huà)家都應(yīng)該寬容，這些是合理的。假如想收藏好作品，要用自己的眼睛去判別好壞，這就是我對(duì)收藏的看法。

　　至于現(xiàn)在市場(chǎng)上有些藏家用計(jì)算工時(shí)來(lái)衡量畫(huà)的價(jià)值，從勞動(dòng)的角度理解藝術(shù)，當(dāng)然這是不合理的。如果要這樣講，工筆畫(huà)家還是吃虧，有些畫(huà)家大筆一揮就幾十張，工筆畫(huà)家經(jīng)常幾個(gè)月才畫(huà)一張畫(huà)。

　　主持人：這兩年禮品市場(chǎng)沒(méi)有了，書(shū)畫(huà)市場(chǎng)越來(lái)越小，很多泡沫都沒(méi)有了。你對(duì)市場(chǎng)怎么看？

　　陳永鏘：我沒(méi)有什么特別的看法與想法，我認(rèn)為畫(huà)畫(huà)本身就跟錢(qián)沒(méi)什么關(guān)系，藝術(shù)品可以是面包，但不單是面包。畫(huà)畫(huà)首先是我自己的興趣所在，能賣(mài)錢(qián)是以后的事，所以什么畫(huà)都可以賣(mài)，也都可以不賣(mài)，就看緣分。作品的生命是我賦予它的，基因是我給它的，它優(yōu)不優(yōu)秀、素質(zhì)好不好，它自身含有多少藝術(shù)魅力，自身價(jià)值如何，得靠它自己說(shuō)話，靠市場(chǎng)給它評(píng)價(jià)。另一方面，市場(chǎng)是動(dòng)態(tài)的，一如一年四季春夏秋冬，一日的日出日落，有升就必然有跌，不會(huì)只升不跌，也不會(huì)只跌不升，平常心看待就好。

　　主持人：這種市場(chǎng)狀態(tài)對(duì)藝術(shù)家是不是會(huì)更好呢？

　　陳永鏘：我覺(jué)得是好事，以前是泡沫，現(xiàn)在是市場(chǎng)調(diào)整。講實(shí)話，藝術(shù)市場(chǎng)真正的藝術(shù)消費(fèi)者很少，藝術(shù)的受眾面很窄，大家欣賞就行了，沒(méi)有必要非得占有它。我不收藏古董，欣賞過(guò)見(jiàn)識(shí)過(guò)就行了。

　　現(xiàn)在我也不想非要做大師，沒(méi)有想什么天價(jià)。很多企業(yè)都跟我談過(guò)，要代理我，要包裝我，我說(shuō)不用了，現(xiàn)在已經(jīng)很好，我不需要特別的包裝，知足常樂(lè)。我畫(huà)的畫(huà)有人買(mǎi)就賣(mài)，沒(méi)人買(mǎi)也無(wú)所謂。畫(huà)價(jià)是市場(chǎng)問(wèn)題，不是我的問(wèn)題，跟我毫無(wú)關(guān)系。

　　陳永鏘

　?。ㄖ袊?guó)畫(huà)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、廣東省中國(guó)畫(huà)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)創(chuàng)作研究員、中國(guó)國(guó)家畫(huà)院研究院）

　　陳少珊

　?。◤V州美術(shù)學(xué)院教授、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、廣東省中國(guó)畫(huà)學(xué)會(huì)理事、廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)教育學(xué)院中國(guó)畫(huà)教研室主任）

　　趙利平

　?。ㄊ詹丶摇V東省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員、廣東省文化學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）