“終北國(guó)”是一個(gè)抽象又虛無(wú)的國(guó)度

記者：距離上次您做個(gè)展應(yīng)該有四個(gè)年頭了，能否透露下11月22日即將在今日美術(shù)館舉辦的展覽線索？

瞿廣慈：其實(shí)我的線索性很強(qiáng)，有時(shí)候我覺(jué)得線索性過(guò)強(qiáng)。每次展覽都有一個(gè)創(chuàng)作邏輯，做這個(gè)展覽之前沒(méi)有一個(gè)特定地要為了做展覽而準(zhǔn)備特定的作品。最早我做《集體主義》的時(shí)候很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)我在大學(xué)當(dāng)老師、做領(lǐng)導(dǎo)，我們經(jīng)常開會(huì)，從生活當(dāng)中慢慢對(duì)自己的作品有影響?！而B兒?jiǎn)柎稹返臓顟B(tài)也是我到北京最悠閑的狀態(tài)，所以做了那個(gè)展覽。這個(gè)展覽也是如此，有一天跟高館長(zhǎng)（今日美術(shù)館館長(zhǎng)高鵬）說(shuō)，發(fā)現(xiàn)這批做完的作品沒(méi)有道具，以前做的所有作品都是有道具的。所謂道具比如小紅本兒，那是對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要的道具。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)沒(méi)有道具之后反而呈現(xiàn)出一種比較抽象的概念，形式上感覺(jué)加強(qiáng)了之后，很多內(nèi)容反而變得更加空泛。

記者：此次展覽名字為“終北國(guó)”，像是一種臆想出來(lái)的虛指國(guó)度。

瞿廣慈：高館長(zhǎng)作為這次展覽的策展人，給我建議了一些展覽題目，我覺(jué)得挺好?！督K北國(guó)》，我覺(jué)得就是某種國(guó)度，其實(shí)我想呈現(xiàn)的展覽狀態(tài)也是一種挺虛無(wú)的國(guó)度概念，因?yàn)槲矣X(jué)得世界上沒(méi)有這樣的國(guó)度。那么《終北國(guó)》是一個(gè)什么概念？不像桃花源就是美好的感覺(jué)，《終北國(guó)》是非常抽象的，沒(méi)有特定的好或是不好，每個(gè)人都有評(píng)判，世界被切割成很多面。當(dāng)自己在工作室的時(shí)候是一個(gè)世界，可是進(jìn)入CBD的時(shí)候又是另一個(gè)世界，對(duì)我而言經(jīng)營(yíng)一個(gè)品牌的時(shí)候又是一個(gè)世界，每個(gè)人的世界是很不一樣的，我想呈現(xiàn)的就是這個(gè)狀態(tài)。等到這個(gè)題目呈現(xiàn)之后，的的確確我對(duì)這個(gè)展覽的傾向性更加明確，包括這個(gè)展覽分為兩個(gè)部分：一部分是創(chuàng)作；一部分與 “稀奇”有關(guān)，呈現(xiàn)的也不是完全形而下的概念。原先想做得非常日常和形而下，但是做著做著就變成一種比較抽象的概念，展覽中一個(gè)區(qū)域呈現(xiàn)出來(lái)的是一種比較精神性的、空虛的，但是它是物化的，是雕塑、工作室的狀態(tài)；另外一個(gè)區(qū)域則是非常物質(zhì)化的，“稀奇”的產(chǎn)品也是商品，必須非常物質(zhì)化、高度商業(yè)化、現(xiàn)實(shí)化，但當(dāng)一件東西做到極致的時(shí)候也呈現(xiàn)出某種抽象化的感覺(jué)，材料有時(shí)由于造型的變化會(huì)變成另外一種質(zhì)地的感覺(jué)。

記者：其實(shí)我們很期待這次展覽的亮點(diǎn)，因?yàn)楦杏X(jué)您應(yīng)該更重視創(chuàng)意和空間的利用，所以在布展方面會(huì)做大量的功課？

瞿廣慈：展覽路線設(shè)計(jì)，一進(jìn)來(lái)第一眼的呈現(xiàn)，然后又走過(guò)一個(gè)展覽空間進(jìn)入另一個(gè)空間，其實(shí)我都是有設(shè)計(jì)的，兩種反差會(huì)非常大，彼此之間沒(méi)有影響，可以穿越過(guò)去。創(chuàng)作與生活如膠似漆又自然生長(zhǎng)

記者：能否簡(jiǎn)述下到目前為止的幾個(gè)重要?jiǎng)?chuàng)作轉(zhuǎn)折節(jié)點(diǎn)和代表作品特征？

瞿廣慈：我的作品跟我的生活有關(guān)系，談我的生活才能談作品。從本科畢業(yè)走向研究生畢業(yè)呈現(xiàn)不一樣的狀態(tài)，相對(duì)比較自由，沒(méi)有特別的針對(duì)性。到了大學(xué)當(dāng)老師之后，大概有一兩年時(shí)間幾乎沒(méi)怎么創(chuàng)作，倒是做了很多實(shí)驗(yàn)性、材料性的研究，沒(méi)有做具象的作品，等到2002年開始重新做創(chuàng)作，也跟我那時(shí)的生活有關(guān)。我差不多在大學(xué)呆了七年，其中五年當(dāng)院長(zhǎng)助理，這個(gè)工作對(duì)我影響很大，今天我能管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)就是因?yàn)檫^(guò)去當(dāng)過(guò)老師、領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。對(duì)于我來(lái)說(shuō)是很重要的階段。之后就開始做“稀奇”了，我這個(gè)人閑不住，做“稀奇”這件事情本身對(duì)我而言是非常接地氣的。

記者：在您的創(chuàng)作中最有代表性的形象就是一個(gè)胖胖的穿著工農(nóng)兵服裝的男人，帶有后革命的色彩，為什么選擇創(chuàng)造這樣的形象？

瞿廣慈：我記得有人問(wèn)一個(gè)作家，寫作是怎么寫的，如何去編造這些情節(jié)？他說(shuō)只要文字放在文章里，文字就會(huì)自然生長(zhǎng)，就不會(huì)去刻意雕琢。所以我可以描述很多特別的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)根本不存在，但是又會(huì)覺(jué)得是合理的。因?yàn)槭俏淖肿约涸谏L(zhǎng)，可能跟著你的感覺(jué)在生長(zhǎng)，這個(gè)小人物、小胖子，對(duì)于他來(lái)說(shuō)，他也是自己在生長(zhǎng)。就像一個(gè)孩子一樣，他已經(jīng)活了，即便我不再去管他，但依然是活的。帶著自己的角色做自己的事，這個(gè)事情有時(shí)候跟我沒(méi)什么關(guān)系。就是自己成為那樣的人，那樣做事了，創(chuàng)作就應(yīng)該是這樣的。

記者：在您的創(chuàng)作中總是充滿敘事性以及暗喻，很多看來(lái)都是從生活中得到的靈感，比如《菜刀幫》看著老實(shí)人壓不住火，是否可以具體跟我們聊聊生活中哪些元素會(huì)時(shí)常打動(dòng)您？從這些看似戲謔的表面，會(huì)產(chǎn)生哪些思考？

瞿廣慈：沒(méi)有特別，說(shuō)句實(shí)在話，其實(shí)可以用很多種描述方式進(jìn)行表達(dá)。之所以用雕塑來(lái)創(chuàng)作，是因?yàn)槲易銎饋?lái)比較熟悉。我曾經(jīng)想過(guò)做關(guān)于十句特別有意思話的作品，比如我聽過(guò)一個(gè)重慶人說(shuō)了一句特別有意思的話：“雖然我長(zhǎng)得像鬼火一樣，我的生命也像鬼火一樣，但是我依然可以照亮你”，非常草根化。包括北京話說(shuō)“看到老實(shí)人壓不住火”也一樣。我其實(shí)特別想做一批圖解的作品，但是這個(gè)需要等待，但藝術(shù)家有時(shí)候的確要設(shè)立一些目標(biāo)。

記者：《最后晚餐》應(yīng)該是從2004年到2014年一直在做。

瞿廣慈：對(duì)， 最近做的是《最后的晚餐——點(diǎn)贊》，原來(lái)拿著的小紅本換成了“點(diǎn)贊”，時(shí)代感有變化?！包c(diǎn)贊”現(xiàn)在還有專門說(shuō)“手動(dòng)點(diǎn)贊”，這是非常當(dāng)下的存在，突然之間這件作品變得更加當(dāng)代了，它使得我們今天的生活和那個(gè)時(shí)代的表達(dá)息息相關(guān)了。

選擇來(lái)自于清晰的認(rèn)知與自信

記者：您剛一畢業(yè)就得了全國(guó)美展的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，后來(lái)在二級(jí)市場(chǎng)也拍得高價(jià)，可以說(shuō)一直以來(lái)都順風(fēng)順?biāo)?，這么早被認(rèn)可當(dāng)時(shí)是什么感受？現(xiàn)在又怎么看？

瞿廣慈：從讀大學(xué)到獲獎(jiǎng)，再到研究生畢業(yè)，這個(gè)過(guò)程跟現(xiàn)在很多年輕人一樣。其實(shí)未來(lái)會(huì)怎么樣誰(shuí)都不知道，像登山一樣，有一塊磚頭你能踩得住，就往上踩。因?yàn)檎麄€(gè)山是什么樣看不到、也看不清楚，能走到哪兒也不知道，總是覺(jué)得前面有塊石頭能踩住就踩住，有一棵樹能扒住就扒住，人走著走著肯定有一些自己的體驗(yàn)和要求或者自己最初想登到什么樣的山和什么樣的高度，之后不斷地當(dāng)你走到一定高度看到風(fēng)景的時(shí)候又對(duì)世界有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，可能會(huì)重新設(shè)立一個(gè)目標(biāo)。

那個(gè)時(shí)候藝術(shù)家都是非常貧窮的，雖然我和向京是最早被市場(chǎng)認(rèn)可的雕塑家。但當(dāng)你從一個(gè)貧窮學(xué)生剛剛能養(yǎng)活自己，到開始不斷有財(cái)富這個(gè)概念的時(shí)候，其實(shí)都是站立不穩(wěn)的，讓你覺(jué)得真牛，從貨幣到錢到數(shù)字。而今天我們看待這事兒的時(shí)候已經(jīng)非常淡定坦然了，但同樣還是很不容易的。

因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)分兩個(gè)階段：第一個(gè)階段算是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)處于地下形式的，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)肯定的市場(chǎng)或是肯定的力量托著就很難存在，那時(shí)候只有一個(gè)渠道，全國(guó)美展之類的展覽，當(dāng)然我覺(jué)得自覺(jué)的力量也是很重要的；第二個(gè)階段是市場(chǎng)，沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)繁榮，就沒(méi)有中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大面積的茁壯開花，無(wú)論是開什么樣的花，結(jié)什么樣的果，無(wú)論是學(xué)理界、時(shí)尚圈，還是媒體，當(dāng)代藝術(shù)家的社會(huì)地位或被各方面認(rèn)知的高度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)藝術(shù)家的。

拍賣充當(dāng)了非常重要的角色，其實(shí)年輕藝術(shù)家的路很少。市場(chǎng)這條路給了我們很多可能性，至少我們能養(yǎng)活自己，這個(gè)很重要。當(dāng)你沒(méi)有展覽的時(shí)候有拍賣，那個(gè)時(shí)候可以說(shuō)每次拍賣全是新的，今天拿出來(lái)的拍賣全是老的。其實(shí)正常拍賣應(yīng)該全是老東西，但是那時(shí)特別有意思，我的方式是全推新品，對(duì)于我們的作品而言就像新品發(fā)布一樣。當(dāng)時(shí)所謂自我的創(chuàng)作狀態(tài)和學(xué)術(shù)狀態(tài)，依然是像商品推薦一樣去做，所以今天我能夠把控一個(gè)品牌，對(duì)我來(lái)說(shuō)太容易了，那時(shí)候才難。瘋狂沖價(jià)格、沖數(shù)據(jù)，到今天為止依然是這樣的。年輕人在這時(shí)一定要冷靜。

記者：您畢業(yè)之后去上海師范大學(xué)任教，這是一般都很向往的職業(yè)——在大學(xué)當(dāng)老師，為什么后來(lái)又回來(lái)北京，并且成為了職業(yè)藝術(shù)家？

瞿廣慈：當(dāng)時(shí)有各方面的原因，跟我和向京受的教育有關(guān)系。雖然我是上海人，但不得不承認(rèn)的確北京整個(gè)藝術(shù)人文環(huán)境好一些，機(jī)會(huì)更多，有意思的人多。我覺(jué)得七年大學(xué)對(duì)我們幫助很大，更多是跟學(xué)生在一起，單純地研究、教學(xué)，也有很好的雕塑環(huán)境和條件。

走，是因?yàn)槲矣X(jué)得很多時(shí)候，很多人不明白人生的路是怎樣的。在某一個(gè)階段必須有某些環(huán)境、某些人、某些事陪著你，當(dāng)你再往前走的時(shí)候必須要重新開始規(guī)劃自己的人生路。在沒(méi)有條件的情況下，一塊石頭、一棵樹，只要踩得上去都要踩，但到了需要真正做的時(shí)候必須放下拐杖，赤手空拳地出去打。

對(duì)于我和向京而言，在大學(xué)無(wú)非就是兩點(diǎn)，一是職業(yè)，關(guān)乎生存、生活，二是關(guān)乎理想，藝術(shù)教育是一個(gè)非常復(fù)雜的事情，我有時(shí)候認(rèn)為藝術(shù)教育其實(shí)不存在，是一個(gè)偽概念，因?yàn)榻倘怂囆g(shù)是很難的事。后來(lái)因?yàn)闆](méi)有職業(yè)的原因可以輕松地選擇城市，我自己有很多可以選擇，向京也可以選擇做攝影師，但是某種程度使命落在雕塑上，就一心想把雕塑做好，我從來(lái)不覺(jué)得做雕塑有多重要，有時(shí)候是一種使命感，作為向京來(lái)說(shuō)她也會(huì)有這種感覺(jué)。

上海依然是我很喜歡的城市，所以我覺(jué)得我們很幸運(yùn)，我的生活是雙城記，北京、上海、再加個(gè)杭州來(lái)回跑。上海的文化還是后殖民文化，上海的藝術(shù)依然是后殖民藝術(shù)，始終沒(méi)有找到真正自己內(nèi)心的東西，上海的文化氣脈跟我不太同，而北京是有一種挺強(qiáng)大的民族自尊心存在，民族主義挺重要。

當(dāng)老板要扎實(shí)做事 “稀奇”是溫情的禮物

記者：您既是雕塑家，同時(shí)從2010年開始和向京共同出資注冊(cè) “稀奇”品牌成為創(chuàng)始人，那么為什么要?jiǎng)?chuàng)立“稀奇”？

瞿廣慈：2010年我在香港藝術(shù)中心作了一個(gè)叫做《飛天使者》的個(gè)展。考慮到香港是個(gè)高度商業(yè)的城市，人們停留在文化產(chǎn)品上的目光不會(huì)很久，我便將我的一件重要作品≪天使≫卡通化為彩虹天使。男女各七個(gè)顏色，構(gòu)成了兩道我想象中的天使霓虹。不得不承認(rèn)我的運(yùn)氣好，本來(lái)這些只是作為藥引子的小作品居然在著名的Lane Crawford成為知名的藝術(shù)商品。而我那會(huì)兒其實(shí)只是很沒(méi)出息的打算在北京798開一家只賣天使叫做“天堂”的小店。

稀奇的X＋Q是我的Qu和向京的Xiang的結(jié)合，這個(gè)名字響亮而好記是向京弟弟向華的神來(lái)之筆。后來(lái)我們又在商標(biāo)下面加了一個(gè)“Beijing”，我覺(jué)得這個(gè)想法在大家爭(zhēng)相起洋名的今天顯得非常之酷。就這樣，我們有了商標(biāo)，然后有了在銀泰的店。

記者：稀奇的口號(hào)是：“稀奇是藝術(shù)，稀奇是禮物”，這也傳達(dá)出品牌的理念，您怎么做好這種禮物的文化？

瞿廣慈：禮物是非常溫情的東西，特別具有情結(jié)感，如果你不能把情結(jié)性、故事性挖掘出來(lái)，是很難做禮物的。禮物像一個(gè)老朋友。我們共同的老朋友，以前朝夕相處，卻一別十年。禮物就是挖掘我們共同的記憶和情懷。過(guò)去我特別喜歡賈樟柯的《站臺(tái)》，情結(jié)感特別好，尤其《站臺(tái)》里各個(gè)時(shí)代的通俗歌曲，過(guò)了多少年發(fā)現(xiàn)這些東西都變成經(jīng)典了，因?yàn)榍閼鸭由先チ?，每個(gè)人唱的時(shí)候都是有不同的記憶，每個(gè)人的記憶都是不一樣的，同樣一個(gè)歌有人唱得嘻嘻哈哈，有人唱得稀里嘩啦。

今天為什么要重新闡釋禮物？因?yàn)榻裉斓亩Y物變成一種非常世俗化的東西，品牌。其實(shí)中國(guó)人是一個(gè)非常禮尚往來(lái)的民族，特別愛(ài)送禮物，而且我越來(lái)越覺(jué)得送禮是現(xiàn)代社會(huì)人的所需，為什么？分身乏術(shù)。

記者：目前有多少種禮品分類？銷量最好的是哪類？哪些又是拳頭產(chǎn)品？

瞿廣慈：其實(shí)過(guò)去有兩種，雕塑類和設(shè)計(jì)類，現(xiàn)在設(shè)計(jì)類會(huì)越來(lái)越少，更多的是做雕塑類。

記者：藝術(shù)家從商也非罕見，但藝術(shù)家涉及商業(yè)有時(shí)會(huì)被非議，您有沒(méi)有遭遇過(guò)？對(duì)此現(xiàn)象怎么看？

瞿廣慈：都沒(méi)當(dāng)著我說(shuō)過(guò)，所以我也不知道，有一些好朋友會(huì)跟我說(shuō)，老瞿你太傻了，不應(yīng)該去做。我覺(jué)得當(dāng)你想做一件事情的時(shí)候沒(méi)有傻不傻的。這世界上沒(méi)什么非議不非議，在于是否能承受，每個(gè)人“體質(zhì)”不一樣，這是練出來(lái)的。

記者：其實(shí)藝術(shù)家的生活相對(duì)是閑適的，而從事商業(yè)卻會(huì)比較忙碌，這兩種生活的對(duì)比中，是否也有一些時(shí)候會(huì)問(wèn)自己為什么？

瞿廣慈：最初為什么想做，做之前有一些事情是可以考慮到的。如同人都知道最后會(huì)死，整天抱怨沒(méi)意義，盡量去承受，但我也不會(huì)忙累到為“稀奇”殉職，這件事對(duì)我而言，不存在特別大的框框。

記者：在真正將“稀奇”投入大眾市場(chǎng)過(guò)程中，遇到了哪些困難是最難解決的？

瞿廣慈：還好，都不是特別困難，關(guān)鍵在于下多大決心去做。中國(guó)的生存環(huán)境，尤其公司的生存環(huán)境特別糟糕，不過(guò)中國(guó)的確還有很多機(jī)會(huì)，在西方連這個(gè)機(jī)會(huì)都沒(méi)有，事情都是兩面的。

記者：一年當(dāng)中您和向京會(huì)為“稀奇”單獨(dú)做一些作品嗎？

瞿廣慈：今年做得多，有很大進(jìn)步。

記者：與古根海姆美術(shù)館商店的合作應(yīng)該是打開了一道通往世界市場(chǎng)的大門，并且對(duì)中國(guó)藝術(shù)品牌給予認(rèn)可，目前還有哪些與國(guó)外的合作項(xiàng)目？

瞿廣慈：一個(gè)是古根海姆，一個(gè)是V&A（即英國(guó)Victoria & Albert Museum，裝飾藝術(shù)的權(quán)威博物館）。古根海姆是直接買斷我們的產(chǎn)品，但最開始他們很難接受。有兩個(gè)原因：第一，對(duì)中國(guó)產(chǎn)品本身有質(zhì)疑；第二，“稀奇”價(jià)格幾乎是最貴的，所以最初是在商店賣賣看，但很快就全賣掉了。曾經(jīng)也希望“稀奇”為他們其他的藝術(shù)家制作一些產(chǎn)品，但被我拒絕了，因?yàn)榻裉煳覔碛械慕?jīng)歷、時(shí)間、智慧、才華替別人做，一旦做出來(lái)之后會(huì)同質(zhì)感，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是不行的，即便給我開出很好的條件、價(jià)錢。后來(lái)是和V&A一起合作了一款產(chǎn)品，被BBC選為2013年最佳藝術(shù)風(fēng)格禮物。

海外市場(chǎng)其實(shí)做起來(lái)很累，太遠(yuǎn)了，對(duì)我們而言就是一個(gè)美譽(yù)。雖然重要，但市場(chǎng)太小，花很多精力才能做，與其這樣不如好好把國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)打好，甚至國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)還不如說(shuō)是把公司內(nèi)部品牌建設(shè)打造好，那個(gè)是基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，做完這個(gè)慢慢生根發(fā)芽。

說(shuō)一個(gè)比較肉麻的故事，南方有一種毛竹種下去三年之內(nèi)都看不到它在長(zhǎng)，以為死了，三年之后一天長(zhǎng)30公分，太夸張了，為什么？因?yàn)樗暌恢蓖叵麻L(zhǎng)，最深可以走60米。就應(yīng)該先往地下長(zhǎng)，別著急上來(lái)秀，如果沒(méi)有根，再漂亮一棵樹遇大風(fēng)就刮倒了。

只要我們的產(chǎn)品在，即便沒(méi)有店，不做活動(dòng)，依然會(huì)有人來(lái)找，所以我覺(jué)得不著急，今年做產(chǎn)品就比較多。我們一方面整合了很多商店，比如798那家關(guān)了，是因?yàn)楦鶸CCA合作了，三里屯關(guān)了，也是因?yàn)橛幸恍┖献鳎虾?、深圳各有一家，北京是新光天地和銀泰，總而言之，不需要開那么多。 “稀奇”的作品從形態(tài)而言的差異化、復(fù)雜性都是達(dá)到一個(gè)新高度，包括效果、技術(shù)革新。

記者：“稀奇”目前發(fā)展得不錯(cuò)，并且已經(jīng)盈利，除了維持正常運(yùn)營(yíng)和發(fā)展之外，您打算如何使用這些資金？

瞿廣慈：雖然開始盈利，但一直沒(méi)有掙到什么錢，因?yàn)橐恢痹谕度?。但是我希望有一些富余的盈利?huì)做一些小公益，但還沒(méi)做成的事不想去說(shuō)太多。我和向京也做一個(gè)小基金，給一些年輕藝術(shù)家，比如說(shuō)去哪兒旅行一下看看，隨時(shí)支持。有個(gè)很棒的年輕設(shè)計(jì)師，覺(jué)得日本建筑特別好，但沒(méi)有足夠的資金去，我們就資助他兩萬(wàn)在日本呆一個(gè)月，可以把呆的地方好好看一下。 “稀奇”的盈利，我和向京是絕對(duì)不會(huì)拿一分錢放進(jìn)口袋里的，我們兩個(gè)都是零工資，做一個(gè)品牌非常不容易。