楊泓，1935年生于北京。中國美術(shù)考古學(xué)的奠基人之一，1958年至今在中國社會科學(xué)院考古研究所工作，任研究員，并任中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院特聘教授。主要從事中國漢唐考古、中國美術(shù)考古和中國古代兵器考古的研究。著有《中國古兵器論叢》、《美術(shù)考古半世紀(jì)——中國美術(shù)考古發(fā)現(xiàn)史》、《漢唐美術(shù)考古與佛教藝術(shù)》等。

早于洞穴時(shí)代，人類即已與藝術(shù)結(jié)緣，通過藝術(shù)來表達(dá)我們的生活，表達(dá)我們內(nèi)心的情感。在我們回望中國古代藝術(shù)家創(chuàng)造的燦爛藝術(shù)的同時(shí)，也應(yīng)看到，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家也創(chuàng)造出了許多能震撼我們心靈的作品。在這些藝術(shù)家和藝術(shù)創(chuàng)作的背后，有著怎樣的故事?

2014年“大家訪談”新開辟的“談藝錄”系列將把我們的視線投向藝術(shù)領(lǐng)域，包括傳統(tǒng)書畫、當(dāng)代藝術(shù)、收藏、藝術(shù)史等領(lǐng)域，以深度訪談的形式回溯藝術(shù)名家的成長、成名、創(chuàng)作往事，兼及他們的藝術(shù)傳統(tǒng)、藝術(shù)觀的表達(dá)以及藝術(shù)上面臨的困惑等。希望通過這一個(gè)系列，部分地展現(xiàn)藝術(shù)家們的藝術(shù)之路，并由此管窺藝術(shù)家群體的生態(tài)以及中國藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀。

1869年，考古學(xué)家馬塞利諾·德桑圖奧拉在西班牙北部的巖洞中發(fā)現(xiàn)了后來聞名世界的“阿爾塔米拉洞窟”，那些畫在石巖上的野牛、馴鹿、大象栩栩如生，但又帶著來自遠(yuǎn)古的生動氣息，被稱為“史前西斯廷小教堂”的阿爾塔米拉洞窟將人類從事藝術(shù)的時(shí)間推向了更早的舊石器時(shí)代。同樣，1972年，當(dāng)考古學(xué)家們在長沙馬王堆一號漢墓中發(fā)現(xiàn)色彩鮮艷的彩繪帛畫時(shí)，他們或許也還未意識到，這將使中國美術(shù)史的史料布局延伸至更廣。由于中國古代繪畫紙張、絹帛等材質(zhì)不易保存的屬性，來自地下的考古發(fā)掘成為了藝術(shù)史特別的補(bǔ)給來源，美術(shù)考古這一內(nèi)涵外延并不大為人所熟知的學(xué)科所做的，正是把人們探究藝術(shù)的目光帶向更遙遠(yuǎn)的時(shí)代，更廣闊的空間。楊泓先生的工作正是如此。

不過，楊先生的研究領(lǐng)域很寬，涉及古代物質(zhì)文化史的方方面面，除了兵器、車馬器、家具器用，他也研究佛教文物、壁畫、雕塑等等。他的本行是魏晉南北朝考古，尤其偏重美術(shù)考古，專著《美術(shù)考古半世紀(jì)———中國美術(shù)考古發(fā)現(xiàn)史》、《漢唐美術(shù)考古和佛教藝術(shù)》都是這一領(lǐng)域的力作。而做美術(shù)考古之外，他還是一位古代兵器方面的專家，曾經(jīng)是《中國軍事百科全書》古代兵器卷的主編。楊先生曾經(jīng)打趣自己是個(gè)蝙蝠，“鳥看著我是鳥，耗子看著我是耗子。有人看我是搞兵器的，有人看我是搞美術(shù)史的，實(shí)際上都不是，我就是搞考古的?！?br/>
到今年整整學(xué)考古60年

干考古的都是以田野考古為基礎(chǔ)的人，這才叫考古學(xué)家。像我這樣的不是考古學(xué)家，我基本上1950年代之后就不做田野考古了。

南都：你上北大考古系是哪一年?

楊泓：我是53班，就是1953年入學(xué)。我們一個(gè)班15個(gè)人，到今年是我們整整學(xué)考古60年。我們上學(xué)的時(shí)候和現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在考古系就是學(xué)考古，我們不是，當(dāng)時(shí)考古專業(yè)是歷史系下的，我的畢業(yè)證書是北京大學(xué)歷史系歷史專業(yè)考古專門化。什么叫專門化?跟莫斯科大學(xué)學(xué)的，就我們這一年這么叫，第二年就叫考古專業(yè)了，我們那一屆比較特殊。

南都：你們那時(shí)候都有哪些先生教課?

楊泓：我們上全部歷史系的課，再加上考古的專業(yè)課，所以當(dāng)時(shí)學(xué)生史學(xué)的基礎(chǔ)比現(xiàn)在的學(xué)生好。教我們中國史的是張政烺、鄧廣銘與汪篯;世界史是齊思和、楊人楩、胡鐘達(dá)、張芝聯(lián)，亞洲史是周一良先生，這些先生全都去世了。臺灣“中央研究院”的院士張廣達(dá)，那時(shí)候是西方世界史的助教。

南都：考古學(xué)的專業(yè)課呢?

楊泓：考古學(xué)概論是夏鼐先生主持，舊石器考古的外國部分是裴文中先生講，中國部分是賈蘭坡先生講。新石器時(shí)代是安志敏先生，商周考古是郭寶鈞先生，秦漢考古是蘇秉琦先生，那時(shí)候蘇先生講秦漢，現(xiàn)在很多年輕人以為蘇先生是教新石器的，不是的。魏晉以后到隋唐是宿白先生，宿白先生也給我們講古代建筑。還有石窟寺考古是閻文儒先生教，閻文儒先生抗戰(zhàn)時(shí)是向達(dá)先生的研究生，光復(fù)時(shí)(抗戰(zhàn)勝利)，閻先生到東北去做接收大員，東北大學(xué)、東北博物館都是閻先生接收的。東北解放后，他拿著向先生的聘書回到北大。那個(gè)時(shí)候北大規(guī)定外校的教授到北大必須降一級，所以他是副教授。陳寅恪先生的弟子汪篯，到了北大也是副教授。專題課之外我們也學(xué)一些其他的課，比如書畫是徐邦達(dá)，文字是唐蘭，博物館學(xué)是傅振倫。還有兩門外國教授的課，都是埃及的，一個(gè)是費(fèi)克里，一個(gè)是埃米爾，兩個(gè)人講埃及考古學(xué)，那時(shí)候跟國外的交流只有社會主義亞非拉國家，埃及專家給我們班上課，別的班也跟著上。

考古學(xué)的技術(shù)課全部由考古所的人講，照相是趙銓，測量是徐智銘，修整是鐘少林。田野考古是我們實(shí)習(xí)的時(shí)候講的，我們班實(shí)習(xí)在邯鄲，1957年邯鄲實(shí)習(xí)是蘇先生、宿先生帶著我們?nèi)?。也幸虧是在邯鄲，所?957年反右我們班沒有被打成右派的。我們之前幾個(gè)班都是跟著考古所實(shí)習(xí)，到我們班的時(shí)候?qū)W校自己獨(dú)立支持，跟河北省合作。我和另外兩個(gè)同學(xué)做的響堂山的發(fā)掘報(bào)告，回去做報(bào)告的整理也是蘇先生帶著我們，圍著火爐子摸陶片——— 發(fā)掘出來全部是碎的，哪里有整的，所以還得一片片慢慢去對。

南都：這樣的田野考古你參加得多嗎?

楊泓：考古學(xué)是田野考古為主，干考古的都是以田野考古為基礎(chǔ)的人，這才叫考古學(xué)家。像我這樣的不是考古學(xué)家，我基本上50年代之后就不做田野考古了，我基本上在考古所里面，跟在田野考古線上不一樣。

我最后一次田野考古是在南水北調(diào)的丹江口，那時(shí)候大壩還沒修，我在丹江兩岸跑。我是北方人，在那以前我基本上沒到過南方，我的考古實(shí)習(xí)都是在河南、河北，沒有往南去。第一次過長江，后來到丹江——— 丹江算長江的支流，那時(shí)候丹江水清到什么程度?你坐著船橫渡丹江的時(shí)候，往下看可以看到底，跟魚缸似的，看到魚在里面。丹江的工作做完，我回到北京，就回研究室了，所以我最基本的工作是干編輯。

南都：在《考古》雜志?

楊泓：對。大學(xué)畢業(yè)以后到考古所，一直到現(xiàn)在退休、返聘還在這里。我實(shí)際上是當(dāng)編輯時(shí)間最長，而且到現(xiàn)在為止基本上還沒有脫開。1958年我在編輯室里管刊物，但是我是研究室的，哪邊有事在哪邊?？脊潘秩齻€(gè)研究室，第一、第二、第三。一室是史前考古，就是石器時(shí)代;二室就是夏商周;三室是漢唐考古，漢唐考古也包括元明清，也就是漢以后整個(gè)都在三室，我是這個(gè)室的。我們過去說你是研究考古學(xué)的，你研究哪一段，考古所填表都是填這三段。但是在漢唐考古里面，大家還要分工，我一直管漢代到唐代之間，就是三國兩晉南北朝這一塊。石窟寺在這一段，佛教發(fā)展在這一段，這一段跟藝術(shù)的關(guān)系比較密切，也因?yàn)檫@個(gè)緣故美術(shù)考古的成果也比較多一點(diǎn)。