藝術(shù)中國(guó)：今年是中法建交50周年，中、法兩國(guó)在國(guó)家層面有非常多的文化交流活動(dòng)。首先您能不能談一下上世紀(jì)初徐悲鴻是怎樣的背景赴法留學(xué)的？

徐慶平：我父親1919年赴法國(guó)留學(xué)，出國(guó)之前他由蔡元培先生邀請(qǐng)擔(dān)任北京大學(xué)畫(huà)法研究會(huì)的導(dǎo)師。他當(dāng)時(shí)盡管很年輕，但已經(jīng)嶄露頭角、才華橫溢，對(duì)中國(guó)的文化藝術(shù)問(wèn)題提出了很成熟的見(jiàn)解。他提出了要改革、復(fù)興中國(guó)繪畫(huà)的理念。一篇很重要的文章，就是《中國(guó)畫(huà)改良論》，這篇文章發(fā)表在北京大學(xué)的雜志上。他提出“古法之佳者守之”，把好的保留下來(lái)；“垂絕者繼之”，瀕臨失傳的要搶救它，把它繼承下來(lái)；“不佳者改之”、“未足者增之”，不足之處我們要豐富它、充實(shí)它；最后是“西方畫(huà)之可采入者融之”，就是到西方繪畫(huà)中去找一些能夠?yàn)槲覀兯玫?，要“融之”，把它融入到中?guó)繪畫(huà)中去。

他是帶著這樣一種復(fù)興中國(guó)繪畫(huà)的強(qiáng)烈責(zé)任感到法國(guó)去的。那么為什么選擇法國(guó)呢？因?yàn)榉▏?guó)從17世紀(jì)以后成為歐洲繪畫(huà)中最重要的一派，而且成為世界藝術(shù)的中心。17世紀(jì)其他國(guó)家都進(jìn)入“巴洛克”風(fēng)格的時(shí)候，法國(guó)嚴(yán)守古典傳統(tǒng)。法國(guó)在這個(gè)時(shí)候建立了一個(gè)莊嚴(yán)的規(guī)范，樹(shù)立了以高貴典雅為特點(diǎn)的官方儀態(tài)。18世紀(jì)法國(guó)的靜物畫(huà)和風(fēng)俗畫(huà)都達(dá)到了高峰，到19世紀(jì)出現(xiàn)了大衛(wèi)的新古典主義，之后又出現(xiàn)了像浪漫主義、寫(xiě)實(shí)主義。1870年以后，印象派使色彩得到了突破性的進(jìn)展。藝術(shù)達(dá)到了文藝復(fù)興以后的又一個(gè)高峰，巴黎美院在這個(gè)時(shí)候也成為了全世界最德高望重、吸引求學(xué)者最多的藝術(shù)殿堂。這時(shí)不只是中國(guó)的藝術(shù)家，全世界的藝術(shù)家都奔向巴黎，就像當(dāng)年全奔向羅馬一樣。這樣的環(huán)境對(duì)于他這樣一個(gè)愛(ài)藝術(shù)到骨髓的中國(guó)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)無(wú)疑是最渴望。他去的過(guò)程也經(jīng)過(guò)了很多周折，特別是當(dāng)時(shí)第一次世界大戰(zhàn)沒(méi)有打完，這對(duì)他來(lái)說(shuō)也是很漫長(zhǎng)的一個(gè)等待。他五月份到達(dá)巴黎，到了以后才從國(guó)內(nèi)朋友們的來(lái)信里面得知他的文章發(fā)表在《畫(huà)學(xué)》雜志上。他這種改良中國(guó)畫(huà)的主張，成為后來(lái)他始終不渝的目標(biāo)。

在去巴黎留學(xué)的畫(huà)家中，中國(guó)人并不是很多，因?yàn)槟軌虺鋈ヒ芏嗟臈l件，特別是經(jīng)濟(jì)上面需要有支持。我父親是因?yàn)榈玫搅丝涤袨?、蔡元培，特別是當(dāng)時(shí)的教育部長(zhǎng)傅增湘先生一致的慧眼識(shí)才。他們首先看他的畫(huà)，看了以后覺(jué)得他確實(shí)是一個(gè)不可多得的天才學(xué)子，因此幫助他出去。中國(guó)人真正進(jìn)了巴黎美院的也不是很多，它的全稱是巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)校，是當(dāng)時(shí)世界上最高的藝術(shù)學(xué)府，能夠考進(jìn)去就很不容易，考進(jìn)去能夠畢業(yè)更不容易。我前不久看了一個(gè)中央電視臺(tái)放的電視片，關(guān)于林風(fēng)眠先生的，林風(fēng)眠先生也是留法的，里面放的是巴黎美院，然后說(shuō)許多畫(huà)家包括林風(fēng)眠先生是這兒畢業(yè)的，其實(shí)林風(fēng)眠先生是第戎美術(shù)學(xué)院的。能夠進(jìn)巴黎美院當(dāng)時(shí)需要相當(dāng)?shù)睦L畫(huà)基礎(chǔ)，而且進(jìn)去以后只能先畫(huà)素描，不能一進(jìn)去以后就畫(huà)油畫(huà)。只有老師認(rèn)為素描畫(huà)到很不錯(cuò)了，你能夠完全駕馭了，才開(kāi)始畫(huà)油畫(huà)，這里有很?chē)?yán)格的一個(gè)程序。知道今天，巴黎美院依然有著非常好的老師，他們很好的繼承了從文藝復(fù)興以來(lái)的歐洲的這種古典傳統(tǒng)。



法國(guó)巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院（資料圖）

藝術(shù)中國(guó)：剛剛談到巴黎高等美術(shù)學(xué)院非常難考進(jìn)去，但徐先生到了法國(guó)不到一年就考上了 。

徐慶平：對(duì)，事實(shí)上他出國(guó)之前就已經(jīng)很注意研究西方的繪畫(huà)了，當(dāng)年他在北京大學(xué)也教過(guò)水彩畫(huà)，水彩畫(huà)畫(huà)的非常令人贊嘆的，真是表現(xiàn)出很高的天分和才華。那么他到了法國(guó)以后呢，先進(jìn)了一個(gè)學(xué)校，因?yàn)樗劝阉孛杼岣咭幌隆Ｋ麜r(shí)間的分配是這樣的，他首先是去博物館看畫(huà)，他有三個(gè)月的時(shí)間沒(méi)有畫(huà)畫(huà)，看就是光看，就是他要把西方繪畫(huà)里面的奧妙、技巧、各方面的精神都要掌握它，所以幾個(gè)月的時(shí)間沒(méi)有畫(huà)畫(huà)。然后他進(jìn)了一個(gè)朱利安畫(huà)院，是巴黎室內(nèi)，離巴黎美院很近的一個(gè)民間美術(shù)學(xué)校，它不是官辦的，但這個(gè)學(xué)校的老師也很好，有很多巴黎美院的老師，因?yàn)殡x得很近嘛，同時(shí)去兼課。也有一些大師，比如像巴黎美院的莫羅（Moreau），是象征派的大師。像我們?cè)瓉?lái)中央工藝美術(shù)學(xué)院的副院長(zhǎng)，也是大畫(huà)家龐薰琹先生，就是朱莉安畫(huà)院學(xué)畫(huà)的。

在朱莉安畫(huà)院里面我父親在那兒進(jìn)行了幾個(gè)月素描的練習(xí)，等到他認(rèn)為自己的素描已經(jīng)非常的熟練了，掌握的很好了，就去投考巴黎美院，就很順利的被錄取了。錄取了以后以當(dāng)時(shí)的一個(gè)歷史畫(huà)名家，叫做弗拉蒙先生，成為他的老師。弗拉蒙（Flameng）對(duì)他非常的欣賞，很多學(xué)生都是要畫(huà)很久的素描才能夠允許他們畫(huà)油畫(huà)，弗拉蒙先生一看他的素描已經(jīng)畫(huà)的非常好了，進(jìn)去了就讓他畫(huà)油畫(huà)，而且他幾次（這樣要求），我父親沒(méi)有馬上畫(huà)油畫(huà)，還是先畫(huà)素描。我父親當(dāng)時(shí)沒(méi)有說(shuō)自己為什么沒(méi)有馬上進(jìn)入油畫(huà)的學(xué)習(xí)，其實(shí)一個(gè)重要的原因就是當(dāng)時(shí)他出國(guó)的時(shí)候，是和蔣碧薇一起去的法國(guó)，當(dāng)時(shí)他是國(guó)家給一份公費(fèi)，但是他要兩個(gè)人生活，剛到巴黎又不可能找到什么貼補(bǔ)自己生活的一些手段，所以很拮據(jù)。當(dāng)時(shí)畫(huà)油畫(huà)，買(mǎi)畫(huà)布、顏色這些都要一大筆錢(qián)，他當(dāng)時(shí)一下還買(mǎi)不了這東西，所以他當(dāng)時(shí)就沒(méi)有馬上畫(huà)油畫(huà)。于是他在素描上面下了很大的力氣，去學(xué)習(xí)，畫(huà)了大量的人體。直到今天我們認(rèn)為，這個(gè)世界萬(wàn)物中間，人是最難畫(huà)的，人是最復(fù)雜的，人有這么多性格，特征各不一樣，又有很深的思想，這個(gè)都是別的動(dòng)物不可能具備的。你要把這些東西表現(xiàn)出來(lái)，那是很困難的，對(duì)于人的身體結(jié)構(gòu)，上帝造了這么多精密的人，那你一定要把它把握住。畫(huà)人體是繪畫(huà)的一個(gè)基本手段，特別是素描的人體，所以我父親要求學(xué)生很認(rèn)真地畫(huà)三百?gòu)埲梭w，他自己實(shí)際上畫(huà)了幾千張人體。

藝術(shù)中國(guó)：后來(lái)有一張徐悲鴻畫(huà)的站立的女人體背影，今天看來(lái)都非常經(jīng)典的一張素描作品。

徐慶平：是，我們可以看到這是1924年，是在巴黎美院畫(huà)的，他是1919年進(jìn)的畫(huà)院，到巴黎已經(jīng)是第五年。我們可以看到這個(gè)紙叫安格爾牌的，帶一些灰色的紙，他為什么選這種紙呢，是為了省掉一個(gè)灰的層次。他這里加了一點(diǎn)高光，大片的并沒(méi)有上多少顏色，用紙的顏色代替了一個(gè)最主要的灰的層次，這樣就可以收言簡(jiǎn)意賅之妙。而且在這張畫(huà)上我們可以看到他的一個(gè)繪畫(huà)的特點(diǎn)，你看從脖子到肩膀這兒中間這條輪廓線，西方一般都是畫(huà)背景。但是他一般不畫(huà)背景，把背景省掉，人的突出主要是靠邊上這條輪廓線，而這條輪廓線里面是極盡變化的，有輕有重、有柔有剛、有硬有軟，里面的化特別豐富。這條線里面看得見(jiàn)中國(guó)畫(huà)的功夫，寫(xiě)了多少年的字以后，有金石鏗鏘的味道在里面。而且他是有意的把特別強(qiáng)的光影去掉了，使得整個(gè)畫(huà)面感覺(jué)非常和諧，當(dāng)然層次也非常豐富，質(zhì)感也非常令人贊嘆，有一種東方繪畫(huà)那種水墨在流動(dòng)的感覺(jué)。我們看他的繪畫(huà)都是這樣的，嬰兒有嬰兒的稚嫩，老人也有老人皮膚的松弛，壯年也有壯年的肌肉的給人的強(qiáng)烈的震動(dòng)，女人體就更加的細(xì)膩、優(yōu)雅，你看這個(gè)S型的背影它是一條曲線，西方的繪畫(huà)中間一種特別重要的美就是曲線美，強(qiáng)調(diào)這個(gè)曲線美，我們從維納斯身上可以看到這條曲線。所以我們可以看到，它是非常好的把東方藝術(shù)和西方藝術(shù)結(jié)合起來(lái)了。

藝術(shù)中國(guó)：提到徐悲鴻先生吃苦的治學(xué)精神，在他的傳記里有一個(gè)很有意思的故事就是他在博物館里看畫(huà)臨摹，他發(fā)現(xiàn)人在饑餓狀態(tài)下感覺(jué)是最敏銳的。

徐慶平：他當(dāng)時(shí)是到比利時(shí)，比利時(shí)跟法國(guó)離得很近，是弗蘭德斯畫(huà)派，也就是當(dāng)時(shí)北方畫(huà)派的中心，出了像魯本斯這樣不可一世的大畫(huà)家。當(dāng)時(shí)他在比利時(shí)是為了把北派繪畫(huà)的技巧做深入研究，這些大畫(huà)家里面有一位叫若爾丹斯，他去臨若爾丹斯的畫(huà)，這張畫(huà)臨的很精彩，現(xiàn)在平常還在我們徐悲鴻紀(jì)念館里展出。在臨這個(gè)畫(huà)的時(shí)候他有一段經(jīng)歷，他每天博物館一開(kāi)門(mén)就近去，一直到博物館關(guān)門(mén)他才出去回家，中間不吃不喝。一整天都是在博物館里臨畫(huà)，一臨就臨一整天，到博物館關(guān)門(mén)的時(shí)候，已經(jīng)饑寒交迫了，一天沒(méi)吃東西沒(méi)喝水了，所以他感覺(jué)特別敏銳，特別想馬上吃到東西。他就發(fā)現(xiàn)他回家的路上有一個(gè)正在修下水道的地方，他覺(jué)得那個(gè)下水道臭極了，臭不可聞，經(jīng)過(guò)那兒旁邊的時(shí)候簡(jiǎn)直受不了，等回到家吃完飯，休息好了，等第二天再去臨，又經(jīng)過(guò)那個(gè)地方的時(shí)候，不覺(jué)得那么臭了，可是回來(lái)的時(shí)候又覺(jué)得特別臭，去的時(shí)候又不覺(jué)得臭，反復(fù)幾天都是這樣，他就想知道這到底是為什么？自己就總結(jié)出來(lái)了，他后來(lái)就說(shuō)人在挨餓的時(shí)候感覺(jué)特別敏銳，所以他覺(jué)得人要有吃苦的習(xí)慣，學(xué)習(xí)也是一樣。挨餓對(duì)身體來(lái)說(shuō)本來(lái)是一件不好的事情，但是從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，有可能感覺(jué)更敏銳，更能畫(huà)出好的東西，這是他自己激勵(lì)自己的一個(gè)故事。

藝術(shù)中國(guó)：您曾經(jīng)學(xué)習(xí)法語(yǔ)專業(yè)，與法國(guó)有過(guò)怎樣的淵源？

徐慶平：我和法國(guó)有著一個(gè)很重要的淵源，是因?yàn)槲腋赣H，確切的講是因?yàn)樗臅?shū)，他有很大一部分的法文書(shū)。我學(xué)藝術(shù)的道路非常曲折。我從小就喜歡藝術(shù)，但是在我美院附中畢業(yè)的時(shí)候，正好趕上文化大革命，畢業(yè)的時(shí)候突然美院宣布不招生了，那年要下去“四清”，當(dāng)時(shí)臨時(shí)決定不能進(jìn)美院了也不能考美院了，我就準(zhǔn)備就先學(xué)點(diǎn)別的。那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有說(shuō)進(jìn)了大學(xué)就不能夠轉(zhuǎn)學(xué)，或者說(shuō)不能夠再?gòu)男驴即髮W(xué)，都沒(méi)有這些規(guī)定。我想美院下去四清也是幾個(gè)月的時(shí)間，第二年還會(huì)再招生的，第二年再考。那么第一年不要荒廢就先學(xué)學(xué)外語(yǔ)，學(xué)點(diǎn)外語(yǔ)，學(xué)什么語(yǔ)呢，就想學(xué)法語(yǔ)。因?yàn)槲腋赣H的書(shū)都是法文的，他的碑帖、書(shū)籍這些有幾千件上萬(wàn)件，里面有很多畫(huà)冊(cè)都是法文的。我從小就接觸這些東西，這些畫(huà)冊(cè)我都是看過(guò)很多遍，但是我那個(gè)時(shí)候不會(huì)法文看不懂。那時(shí)候去法國(guó)學(xué)畫(huà)想都不敢想，只能想能不能把那些書(shū)都看了，所以我這樣想就學(xué)了法文，所以就跟法國(guó)就有一種淵源了。

終于后來(lái)我在很多年以后，1980年到1985年的時(shí)候參加了一個(gè)聯(lián)合國(guó)教科文總部的考試，通過(guò)了這個(gè)考試被選中了，到巴黎的聯(lián)合國(guó)教科文組織總部去工作，有了這個(gè)機(jī)會(huì)我到了巴黎。到了巴黎，因?yàn)槲铱梢砸幻婀ぷ饕幻嫒スプx博士學(xué)位，我就在巴黎大學(xué)攻讀了美術(shù)史的博士。我也是和我父親一樣吧，住在離巴黎美院和盧浮宮大概十分鐘路的一個(gè)房子里，每星期天就去盧浮宮，我們到那工作其實(shí)也是很特殊的時(shí)代，我們的身上沒(méi)有錢(qián)，看個(gè)展覽的錢(qián)對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是很貴的。巴黎特別好，就是它的博物館星期天都不要錢(qián)，特別是我在的時(shí)候，盧浮宮每星期都不要錢(qián)，所以我在那就得其所哉了，每星期天就在盧浮宮里呆一天，這樣對(duì)法國(guó)藝術(shù)和整個(gè)歐洲乃至世界藝術(shù)都有了一個(gè)比較深的、長(zhǎng)達(dá)四五年的、每星期都在那一天的研究的這種經(jīng)歷，對(duì)藝術(shù)歷史的發(fā)展有了一個(gè)比較清晰的了解。

藝術(shù)中國(guó)：您在巴黎這五年您有沒(méi)有去尋找一些徐悲鴻先生當(dāng)年的足跡？

徐慶平：去啊，所有他去過(guò)的地方我都去找過(guò)。比如我看到過(guò)一個(gè)報(bào)紙的一個(gè)地方寫(xiě)過(guò)，但是到現(xiàn)在我再也找不到那個(gè)報(bào)紙了，我父親和周恩來(lái)總理是很好的朋友，他得到過(guò)總理非常多的指導(dǎo)和關(guān)懷，他也非常敬佩周總理，只要自己有什么工作上或者藝術(shù)見(jiàn)解上需要探討的，他都要去找周總理。他們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)的呢，他們當(dāng)時(shí)同時(shí)在巴黎留學(xué)，而且同時(shí)受到了中國(guó)很了不起的一個(gè)外交官的幫助，這個(gè)外交官叫趙頌?zāi)希侵袊?guó)當(dāng)時(shí)在法國(guó)的總領(lǐng)事，他幫助很多的留學(xué)生，而且我看當(dāng)時(shí)回憶里他最喜歡兩個(gè)學(xué)生，一個(gè)就是周總理，一個(gè)就是我父親。

我父親在最困難的時(shí)候，真的是求天天不應(yīng)的時(shí)候，趙頌?zāi)项I(lǐng)事給過(guò)他幫助。因?yàn)槲腋赣H當(dāng)時(shí)租了一個(gè)房子，本來(lái)就窮，就住在最上頭那個(gè)閣樓上面，閣樓上有天窗，當(dāng)然對(duì)畫(huà)畫(huà)是挺好。我在巴黎那五年都沒(méi)下過(guò)什么像樣的雪，雪到地上就全化掉了。可是他住那個(gè)房子的時(shí)候竟然下冰雹，而且冰雹把他的玻璃全打碎了，然后房主要他賠，他說(shuō)這個(gè)不是我的緣故，不是我打碎的，是老天爺打碎的，跟我有什么關(guān)系。結(jié)果房東說(shuō)就是得你賠，你不信咱們看合同，結(jié)果一看租房的合同，果然上面寫(xiě)的發(fā)生什么事故都是由房客來(lái)出這個(gè)錢(qián)。他哪去找那么多的玻璃的錢(qián)，當(dāng)時(shí)真的是連吃飯的錢(qián)都沒(méi)有了，真是禍不單行，當(dāng)時(shí)趙頌?zāi)舷壬鷰土怂堰@個(gè)玻璃的錢(qián)幫了他，他非常感謝趙頌?zāi)舷壬?br/>
當(dāng)時(shí)那個(gè)文章里寫(xiě)到，他跟周總理第一次見(jiàn)面是在巴黎公社社員最后犧牲的那個(gè)墻底下，所以我很多次都去拉雪茲神父公墓蒙馬特高地上最后的起義軍退守犧牲的墻底下，在一個(gè)基督受難像的墻底下。很多次我都在那走，想象當(dāng)時(shí)他們倆那么年輕的時(shí)候他們?cè)谀抢镆?jiàn)面的時(shí)候的情景。可是后來(lái)我始終沒(méi)有再看到再詳細(xì)的有人寫(xiě)這個(gè)，我也找不到那份報(bào)紙了，很希望知道當(dāng)年到底是個(gè)什么情況。

那個(gè)玻璃被打碎的那個(gè)房子，我也找到那去，也找了當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)他的人，老巴黎的人，我父親的一些老朋友。他們最后去那個(gè)房子看的時(shí)候，那個(gè)房子已經(jīng)不在了，.巴黎有個(gè)很特別的地方就是它有很?chē)?yán)格的法律，建筑物的外表絕對(duì)不可以改造，但是里面可以改造，所以那個(gè)原來(lái)他住的房子現(xiàn)在已經(jīng)變成旅館了，里面全部改造過(guò)了。巴黎美院沒(méi)有什么變化，它是我去過(guò)的所有藝術(shù)院校中間變化最小的，而且最有古代的風(fēng)貌的，你到那之后全是那種希臘羅馬時(shí)候的雕像、法國(guó)的名雕，那個(gè)時(shí)候的教室到現(xiàn)在都沒(méi)有變。有一個(gè)教堂，教堂里面有一尊米開(kāi)朗基羅的圣母哀悼基督的那個(gè)《圣殤》，是米開(kāi)朗基羅最年輕的時(shí)候做的最有名的第一件作品，在那個(gè)教堂里面都是保留了原樣的。