記者：當(dāng)代藝術(shù)魚(yú)龍混雜或者說(shuō)令人眼花繚亂，當(dāng)然也有能夠產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的作品。當(dāng)代藝術(shù)的審美價(jià)值正在重建之中，人們應(yīng)該如何分辨良莠？

巫鴻：當(dāng)代藝術(shù)的定義有很多種。我們可以說(shuō)就是現(xiàn)在發(fā)生的，最新的，這或許可以被稱為“當(dāng)代”。我們有一些批評(píng)家，可能得到邀請(qǐng)去看展覽，他就會(huì)去看，然后談?wù)撨@個(gè)展覽的好壞。但這樣基于對(duì)一個(gè)個(gè)別展覽的印象所下的結(jié)論或許是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?br/>
如果是一個(gè)更嚴(yán)肅的批評(píng)家，他的工作就是去做一些歷史性的比較工作。他關(guān)注的不應(yīng)僅僅是一個(gè)或幾個(gè)展覽，而應(yīng)該囊括藝術(shù)家的背景、從前的作品、以前的創(chuàng)作與現(xiàn)在的關(guān)系，包括這個(gè)展覽在他整個(gè)創(chuàng)作脈絡(luò)的意義。

當(dāng)代美術(shù)的重要性當(dāng)然是“新”，不新就無(wú)所謂“當(dāng)代”。但這也就牽涉一個(gè)問(wèn)題：如果一個(gè)評(píng)論者不知道“舊”，他當(dāng)然不可能理解“新”在何處。所以，當(dāng)我談?wù)摰疆?dāng)代藝術(shù)家的時(shí)候，我更愿意了解他們的來(lái)龍去脈。比如，我喜歡與他們進(jìn)行深度談話，看到他們不為人知的作品，這些作品讓我能夠?qū)λ由罾斫狻Ｔ俦热?，我曾?jīng)為藝術(shù)家策劃過(guò)草圖展，他們的筆記和草圖我都很有興趣，雖然這并非他們的正式作品，但我認(rèn)為，這對(duì)人們了解這些藝術(shù)家相當(dāng)重要。所以，在當(dāng)代藝術(shù)的研究上我是希望回歸到個(gè)人的。

歷史研究和當(dāng)代藝術(shù)研究無(wú)法分割。在我教學(xué)的過(guò)程中，我也會(huì)注重學(xué)生的美術(shù)史功底。在國(guó)外，一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)策展人必須學(xué)習(xí)美術(shù)史，不懂得歷史，如何談?wù)摦?dāng)代？

記者：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)與中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)存在一定隔閡。但現(xiàn)在，當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)也形成了一股潮流，資本的潮流。審美意義上的價(jià)值體系在大眾中間的基本成型需要哪些條件？

巫鴻：“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)詞本身就很復(fù)雜?！爱?dāng)代藝術(shù)”一般說(shuō)是世界性的，在美國(guó)就很少用“美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)詞，而只稱“當(dāng)代藝術(shù)”。但是在中國(guó)就往往用“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”，我覺(jué)得這個(gè)詞還是有必要的。因?yàn)橹袊?guó)有自己的傳統(tǒng)，社會(huì)環(huán)境、政治環(huán)境都與西方不同。因此“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”有兩個(gè)含義，既是當(dāng)代的、全球的，同時(shí)又是中國(guó)的。你提的這種美學(xué)上、價(jià)值觀的鑒定，如果指的是在“當(dāng)代藝術(shù)”領(lǐng)域，那么兩點(diǎn)都很重要。

如果我們把一件藝術(shù)品稱為“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”，你就必須在評(píng)論的時(shí)候說(shuō)出它的“當(dāng)代性”在哪兒。這個(gè)概念說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，大家都用這個(gè)詞，但是真正在評(píng)論時(shí)，就必須牽扯到這個(gè)藝術(shù)家很多做法背后的原因。在具體分析的時(shí)候，我認(rèn)為，“中國(guó)性”和“當(dāng)代性”同樣重要。

嚴(yán)肅的藝術(shù)批評(píng)

記者：你寫(xiě)了一些關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的書(shū)。如果將當(dāng)代藝術(shù)的過(guò)往作為一段歷史來(lái)書(shū)寫(xiě)，可能帶來(lái)一些問(wèn)題，比如當(dāng)代藝術(shù)家大都還活躍，你怎么解釋“當(dāng)代藝術(shù)何以成史”這個(gè)問(wèn)題？

巫鴻：我的看法是：做古代美術(shù)史研究，你總是會(huì)用一種結(jié)構(gòu)性的理論，或是去試圖分類。當(dāng)代藝術(shù)的研究我覺(jué)得也可以用一些歷史的方法，比如研究過(guò)程、研究變化。

我的書(shū)里很少會(huì)做某個(gè)藝術(shù)家是“最好的藝術(shù)家”之類的價(jià)值判斷，因?yàn)闆](méi)有歷史的距離，目前誰(shuí)都無(wú)法決定這個(gè)東西最后的價(jià)值。我描寫(xiě)的只是這個(gè)藝術(shù)家怎么發(fā)展和變化，這是我比較喜歡研究的問(wèn)題。我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，我可以避免直接回答“當(dāng)代藝術(shù)何以成史”這個(gè)問(wèn)題。做古代史和現(xiàn)代史最大的區(qū)別，就是這個(gè)藝術(shù)家一個(gè)是死了一個(gè)還活著；古代的藝術(shù)家死了，已經(jīng)成為過(guò)去。當(dāng)代藝術(shù)家不但活著，而且會(huì)變化，今天這樣，明天可能就會(huì)不一樣；也可能成名的藝術(shù)家會(huì)被商業(yè)化，或者現(xiàn)在不甚知名的將來(lái)會(huì)很重要。這些都在不確定之中。

對(duì)藝術(shù)品作很簡(jiǎn)單的價(jià)值衡量，這不是藝術(shù)史家的思維方式。當(dāng)然，研究當(dāng)代藝術(shù)和研究任何藝術(shù)一樣，有很多不同的方面，寫(xiě)法也不一樣。不是所有的人都必須像我這樣談?wù)摦?dāng)代藝術(shù)。

記者：中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)里，拍賣行的影響非常大。而在西方，畫(huà)廊也會(huì)起到很大作用。同時(shí)，美術(shù)館則在當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值坐標(biāo)中有著非常重要的地位。你是OACT當(dāng)代藝術(shù)中心的學(xué)術(shù)顧問(wèn)，想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)畫(huà)廊和美術(shù)館各自功能的看法。

巫鴻：拍賣行對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品價(jià)格的影響力確是非同尋常，但是決定一個(gè)藝術(shù)家最后的價(jià)值并不是拍賣行，也不是畫(huà)廊，而是藝術(shù)批評(píng)、藝術(shù)史研究和美術(shù)館收藏的綜合體。這個(gè)綜合體決定藝術(shù)家在歷史上的地位。一個(gè)藝術(shù)家今年可以非常昂貴，但過(guò)了若干年完全可能銷聲匿跡，這種情況太多了。

就目前所見(jiàn)，2008年，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)位達(dá)到高位，到2009年就有所下滑。完全依靠一時(shí)的價(jià)格來(lái)決定藝術(shù)家的價(jià)值是非常不可靠的。那么，什么是可靠的？就是那些從事美術(shù)史研究的、那些嚴(yán)肅的專業(yè)性美術(shù)館的專家。他們收藏每一件藏品都需要足夠的理由，而且，收藏也不應(yīng)該是收藏藝術(shù)家的名號(hào)，而是應(yīng)該仔細(xì)研究作品本身。我認(rèn)為，最終要確定藝術(shù)家或者作品的文化價(jià)值還是要靠學(xué)者的研究、要靠嚴(yán)肅的藝術(shù)評(píng)論家。畫(huà)廊和拍賣行當(dāng)然會(huì)起作用，但他們大多僅僅決定一時(shí)的價(jià)格。

記者：對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的評(píng)判還是要交給藝術(shù)評(píng)論家。說(shuō)說(shuō)你對(duì)藝術(shù)評(píng)論的看法。

巫鴻：我很鼓勵(lì)一些評(píng)論人去寫(xiě)一些比較嚴(yán)格的批評(píng)，當(dāng)然是基于在一個(gè)展覽有比較深刻看法的基礎(chǔ)上。我非常敬佩《紐約時(shí)報(bào)》的一位評(píng)論者，文筆好，見(jiàn)解獨(dú)到。他雖然不是寫(xiě)美術(shù)史的，但他的文章讓我學(xué)到很多。很有意思的一點(diǎn)，他與藝術(shù)家劃了條很清楚的界限，他很少出席開(kāi)幕式，而是第二、三天悄悄去看展。因而，他可以保持一個(gè)非常冷靜的距離，能夠進(jìn)行真正的批評(píng)。這種評(píng)論人才是我們需要的。

這種獨(dú)立的評(píng)論應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)做？肯定不能是畫(huà)廊和策展人，因?yàn)樗鼈兣c利益相關(guān)，身在其中。而必須是一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得媒體應(yīng)該來(lái)做這件事兒。目前有本雜志叫《藝術(shù)界》，有些年輕人寫(xiě)的評(píng)論文章開(kāi)始有點(diǎn)獨(dú)立評(píng)論的味道。但是，這本雜志發(fā)行量不是太大，比較小眾，而且語(yǔ)言還是太偏理論化。