編者按

從事美術(shù)館工作十?dāng)?shù)年，王璜生已是業(yè)內(nèi)首屈一指的行家。自2000年任廣東美術(shù)館館長(zhǎng)，王璜生做出了數(shù)個(gè)業(yè)界話題，創(chuàng)辦和策劃過(guò)“廣州三年展”“廣州國(guó)際攝影雙年展”等。也正是在他主事期間，廣東美術(shù)館成為“國(guó)內(nèi)最好的美術(shù)館之一”。如今，王璜生赴京三載，回頭看廣東的當(dāng)代藝術(shù)與美術(shù)館建設(shè)，自是另一種視角。

記者：離開(kāi)廣東三年后，您怎么看待廣東當(dāng)代藝術(shù)？

王璜生：首先，廣東的當(dāng)代藝術(shù)，像以前的廣東美術(shù)館，在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上影響都挺大?，F(xiàn)在我在外面，但無(wú)論在北京還是在國(guó)外，大家都會(huì)談起以前的廣州三年展，都覺(jué)得廣東曾經(jīng)有非常好的藝術(shù)、學(xué)術(shù)氣氛。而且像博爾赫斯書(shū)店這樣的一些民間機(jī)構(gòu)也做得很不錯(cuò)。而廣東美術(shù)館所做的“廣州三年展”、“攝影雙年展”，還有深圳何香凝美術(shù)館所做的一些項(xiàng)目，都在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界、當(dāng)代藝術(shù)史上留下重重的一筆。

對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)，我想最重要的，是保持一種精神的獨(dú)立，要有思考性、批判性的眼光，要有介入現(xiàn)實(shí)的態(tài)度、張揚(yáng)自由、民主、開(kāi)放的精神。這是最重要的。就一個(gè)區(qū)域的當(dāng)代藝術(shù)來(lái)講，如何堅(jiān)持獨(dú)立的精神，如何堅(jiān)持批判的視角，如何弘揚(yáng)自由的精神，是首要的命題。我記得在我離開(kāi)廣東的時(shí)候，有媒體曾作報(bào)道探討：廣東美術(shù)館的獨(dú)立精神會(huì)不會(huì)動(dòng)搖？

如果一個(gè)區(qū)域的文化藝術(shù)沒(méi)法保持一種獨(dú)立的精神品質(zhì)，沒(méi)法為藝術(shù)創(chuàng)造一種自由、開(kāi)放、多元的氛圍，而是開(kāi)口談某某首長(zhǎng)來(lái)指導(dǎo)參觀、某某領(lǐng)導(dǎo)來(lái)題詞題字，閉口說(shuō)市場(chǎng)、價(jià)格，什么叫價(jià)兩三千萬(wàn)，并將這樣的東西作為某一區(qū)域文化藝術(shù)的主導(dǎo)，那是很要命的。藝術(shù)如果只能依附于官或商，不是吹牛、吹捧，就是作秀、炫耀，沒(méi)有自己最寶貴的獨(dú)立品質(zhì)，這種藝術(shù)實(shí)際上已是名存實(shí)亡。在這種氛圍中，當(dāng)代藝術(shù)實(shí)際上是很難有生存和發(fā)展的空間的。我覺(jué)得，藝術(shù)被置于權(quán)文化與奴才文化、功利主義與拜金主義的氛圍中，最可怕。而且，一旦這樣的東西成為社會(huì)主導(dǎo)，對(duì)普通公眾、對(duì)藝術(shù)發(fā)展、對(duì)區(qū)域的文化形象的負(fù)面影響是深且遠(yuǎn)的。

當(dāng)然，從當(dāng)代藝術(shù)自身的生息條件來(lái)說(shuō)，廣東的當(dāng)代藝術(shù)也一直缺乏一條結(jié)構(gòu)合理的生態(tài)鏈，即便像廣東美術(shù)館過(guò)去那樣致力于推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)，也常有吃力不討好之感，它缺乏相關(guān)互動(dòng)的環(huán)節(jié)鏈條。廣東長(zhǎng)期以來(lái)缺乏發(fā)展當(dāng)代藝術(shù)的氣場(chǎng)、受眾乃至保證這種藝術(shù)持續(xù)發(fā)展的市場(chǎng)支持等，盡管廣東不乏前衛(wèi)藝術(shù)家。它不像北京，既有勇于探索和實(shí)驗(yàn)的藝術(shù)人群，更有藝術(shù)活動(dòng)的組織機(jī)構(gòu)，相對(duì)穩(wěn)定的國(guó)內(nèi)國(guó)際藝術(shù)市場(chǎng)，濃郁的藝術(shù)交流、多元并存的學(xué)術(shù)討論氣氛，等等。但當(dāng)然，北京有北京的問(wèn)題。

記者：您從事美術(shù)館行業(yè)十?dāng)?shù)年。在您看來(lái)，怎樣才能做好一個(gè)館長(zhǎng)，而不是一個(gè)長(zhǎng)官？

王璜生：我覺(jué)得，理想的美術(shù)館館長(zhǎng)應(yīng)該是一個(gè)有學(xué)養(yǎng)史識(shí)、有文化抱負(fù)、有職業(yè)道德操守、勇于擔(dān)當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)、有管理能力的美術(shù)行內(nèi)專(zhuān)家。他兼具美術(shù)史家、美術(shù)管理者、有責(zé)任感、有良知、甘于奉獻(xiàn)的知識(shí)分子多重品質(zhì)。除了堅(jiān)持藝術(shù)、學(xué)術(shù)理想外，還要堅(jiān)持做人的準(zhǔn)則。不謀私利，不偏私好，只對(duì)歷史、對(duì)藝術(shù)、對(duì)公共文化積累、對(duì)公眾負(fù)責(zé)。辦一個(gè)具有一流水平的美術(shù)館不容易，即便達(dá)不到一流水平，至少要問(wèn)心無(wú)愧，要對(duì)得起館長(zhǎng)這個(gè)職位。有了這份責(zé)任心，不懂你就會(huì)去學(xué)。我1996年初到廣東美術(shù)館，也不懂美術(shù)館該怎么辦，那時(shí)候在國(guó)內(nèi)并沒(méi)有任何特別好的參照體系，但我是在那樣的環(huán)境下學(xué)出來(lái)和走過(guò)來(lái)的：向港澳和國(guó)外學(xué)，向歷史學(xué)，向同行學(xué)。有這種責(zé)任，你就會(huì)去學(xué)好，有這種責(zé)任，你就會(huì)去堅(jiān)持。

我記得廣東美術(shù)館開(kāi)館時(shí)，上面有個(gè)重要任務(wù)，要做廣東改革開(kāi)放的成果展，要求在美術(shù)館最重要的五號(hào)展廳放一個(gè)火箭模型，這是歷年的成果展通常的做法。但放在美術(shù)館里，就有些不倫不類(lèi)。當(dāng)時(shí)上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)定下來(lái)了，只能這樣做。我覺(jué)得特別不好接受，就與林抗生館長(zhǎng)商量，我們一塊去跟上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)談，并為領(lǐng)導(dǎo)出謀獻(xiàn)策，在美術(shù)館的邊上開(kāi)辟了另一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的空間安排了這個(gè)成就展，終于說(shuō)通上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)。總覺(jué)得在美術(shù)館里做展覽，一定要保持一種藝術(shù)或?qū)W術(shù)的純粹性，美術(shù)館是藝術(shù)的殿堂，什么展覽能進(jìn)美術(shù)館的展廳，要把握好水準(zhǔn)，要有自己的文化堅(jiān)持，否則就會(huì)亂了套，美術(shù)館的權(quán)威性和學(xué)術(shù)品質(zhì)也會(huì)隨之喪失。

其實(shí)很多事，我們可以用各種方法去改變、去說(shuō)通的。慢慢地向公眾、向社會(huì)，包括向領(lǐng)導(dǎo)去灌輸和交流，去改變他們的想法，讓他們認(rèn)同于美術(shù)館文化品位第一這樣的準(zhǔn)則。如果領(lǐng)導(dǎo)怎么說(shuō)，我們就怎么做，我們就變成了領(lǐng)導(dǎo)的工具，跟著領(lǐng)導(dǎo)的指揮棒轉(zhuǎn)，這樣的美術(shù)館是很難有所作為的。領(lǐng)導(dǎo)善于宏觀的管理和決策，但不一定對(duì)美術(shù)館的具體業(yè)務(wù)和具體的實(shí)施有全面的了解，因此，堅(jiān)持美術(shù)館的學(xué)術(shù)作為和社會(huì)文化責(zé)任，是美術(shù)館館長(zhǎng)需要認(rèn)真把握的。

最近我給文化部第一期全國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)培訓(xùn)班上課，題目是“美術(shù)館作為一個(gè)有機(jī)體”，談的就是美術(shù)館如何成為一個(gè)有獨(dú)立運(yùn)作能力，包括學(xué)術(shù)能力、藝術(shù)定位及堅(jiān)持、資金運(yùn)作能力及接受社會(huì)公眾檢驗(yàn)的文化機(jī)構(gòu)問(wèn)題。

美術(shù)館向政府要錢(qián)是應(yīng)該的，政府給錢(qián)也是應(yīng)該的，但是美術(shù)館不能老是以可憐巴巴心態(tài)來(lái)等待政府的錢(qián)而才能干活。我在廣東美術(shù)館，從來(lái)沒(méi)有等政府給過(guò)我錢(qián)我才做事，而是按美術(shù)館的發(fā)展目標(biāo)和應(yīng)該的作為來(lái)安排計(jì)劃和推動(dòng)工作。廣州三年展幾屆下來(lái)，沒(méi)有一屆在開(kāi)幕之前政府給過(guò)我錢(qián)，唯一一次是在展覽開(kāi)幕后接近閉幕的時(shí)候，上面給了一點(diǎn)補(bǔ)助。因此，國(guó)際和社會(huì)上稱(chēng)“廣州三年展”是“江湖”的，正是這樣的“民間立場(chǎng)”和獨(dú)立的學(xué)術(shù)立場(chǎng)，使廣州三年展成為了學(xué)界稱(chēng)贊、民間支持、公眾認(rèn)可的文化項(xiàng)目。我一直是一邊籌錢(qián)一邊將事情做出來(lái)。我認(rèn)為，一個(gè)有獨(dú)立品格的美術(shù)館應(yīng)該學(xué)會(huì)向社會(huì)要錢(qián)，同時(shí)接受社會(huì)的監(jiān)督和檢驗(yàn)，獨(dú)立地昂起頭來(lái)做事。

記者：能談一下您當(dāng)年做展覽時(shí)，是如何審查作品的嗎？

王璜生：這種經(jīng)歷很多。當(dāng)代藝術(shù)作品的批判性題旨，使它總是或多或少會(huì)與現(xiàn)行的政治口徑相出入。但是，并不是說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)就一定要與一種審查制度相對(duì)抗，它的批判精神和介入姿態(tài)也并不一定就是對(duì)抗性的。作為館長(zhǎng)，應(yīng)該有自己的判斷力、分寸感和文化堅(jiān)持。其實(shí)有許多方法可以避免這種沖突。尊重藝術(shù)家的個(gè)人立場(chǎng)，是一條原則，通過(guò)與相關(guān)審查部門(mén)交流，讓他們理解作品的涵義，獲得他們的支持。當(dāng)代藝術(shù)有它的精神維度，這是它的精髓所在，應(yīng)該受到尊重。我認(rèn)為，廣東有關(guān)部門(mén)對(duì)展覽的審查還是非常寬松的，正因?yàn)橛羞@種寬松包容，廣東美術(shù)館那些年才有可能頻頻推出一系列的主題多元的當(dāng)代藝術(shù)展。

記者：一個(gè)區(qū)域的美術(shù)館應(yīng)該在當(dāng)?shù)仄鸬皆鯓拥淖饔茫?br/>
王璜生：我一直堅(jiān)持認(rèn)為，一個(gè)區(qū)域的美術(shù)館博物館，是這個(gè)區(qū)域的文化標(biāo)桿。人家一談到這個(gè)省這個(gè)地區(qū)，美術(shù)館做了什么活動(dòng)，有什么展覽，或者收藏什么藝術(shù)品。它其實(shí)是代表了這個(gè)區(qū)域的一種文化高度。一談起廣東藝術(shù)和文化，就會(huì)想起廣東美術(shù)館曾經(jīng)做了什么，在國(guó)際國(guó)內(nèi)有什么影響等。廣東美術(shù)館在林抗生館長(zhǎng)和我任館長(zhǎng)期間在國(guó)際國(guó)內(nèi)很有影響，并走上規(guī)范化運(yùn)作正軌，這是我最引為自豪的。

現(xiàn)在大家都非常重視美術(shù)館或博物館為公眾服務(wù)，這是非常應(yīng)該的，關(guān)鍵是我們拿什么給公眾服務(wù)。應(yīng)該拿標(biāo)桿式的文化為公眾服務(wù)，而不是拿庸俗的東西去迎合觀眾的某種愛(ài)好。這是我一直堅(jiān)持的。我認(rèn)為美術(shù)館應(yīng)該走兩頭，一頭就是要不斷生產(chǎn)高水準(zhǔn)、高品質(zhì)的文化知識(shí)成果，另一頭是用高品質(zhì)的文化養(yǎng)份、用最普及的方式，讓公眾耳濡目染，為社會(huì)提供豐富的精神源泉，這才是美術(shù)館應(yīng)該做的。

記者：廣東這兩三年來(lái)，有沒(méi)有什么比較重要的藝術(shù)活動(dòng)或重要的藝術(shù)家的作品，值得公眾關(guān)注？

王璜生：這兩三年來(lái)，廣東有一個(gè)讓人欣慰的現(xiàn)象，就是有幾個(gè)民間機(jī)構(gòu)在逐漸成形，像“時(shí)代美術(shù)館”、“53美術(shù)館”等。時(shí)代美術(shù)館從團(tuán)隊(duì)的建立、美術(shù)館品質(zhì)的定位、展覽的學(xué)術(shù)追求到公共教育活動(dòng)，都有自己的一套方法，做得非常有特色。他們的團(tuán)隊(duì)多是高學(xué)歷甚至有國(guó)外經(jīng)歷的年輕人，他們與國(guó)內(nèi)、國(guó)際美術(shù)館交流頻繁，視野開(kāi)闊，起點(diǎn)較高。他們近年來(lái)推出的展覽，都有相當(dāng)高的質(zhì)量，顯示了他們不一般的抱負(fù)和能力。53美術(shù)館則以雜志帶動(dòng)展覽和國(guó)際交流。多年前，他們接手了《畫(huà)廊》雜志，把這份雜志辦得有聲有色。廣東現(xiàn)在非常缺乏的就是一本像樣的美術(shù)雜志，有《畫(huà)廊》雜志這樣有抱負(fù)、有追求、向國(guó)際化刊物看齊的刊物，真是非常難得。

記者：曾有評(píng)論稱(chēng)贊廣東美術(shù)館是國(guó)內(nèi)最好的美術(shù)館之一，您覺(jué)得這兩三年來(lái)廣東美術(shù)館還配不配得上這個(gè)稱(chēng)號(hào)呢？

王璜生：這個(gè)問(wèn)題，我不好回答。前年文化部的全國(guó)重點(diǎn)美術(shù)館評(píng)估專(zhuān)家組到廣東美術(shù)館考察，在現(xiàn)場(chǎng)就給我電話，說(shuō)廣東美術(shù)館的典藏工作和資料檔案工作做得非常規(guī)范和到位，后來(lái)還決定將文化部的全國(guó)美術(shù)館典藏培訓(xùn)班放在廣東美術(shù)館進(jìn)行，他們說(shuō)這是我當(dāng)年抓美術(shù)館規(guī)范化建設(shè)的重大成果。我想，一個(gè)文化機(jī)構(gòu)最重要的是要有一種文化理想和精神品質(zhì)，要守護(hù)著一種獨(dú)立精神和文化正氣、要堅(jiān)持、遵從和完善美術(shù)館的規(guī)范化。這樣，中國(guó)的美術(shù)館才可能一步步走向世界！