20多年前，古董經(jīng)紀(jì)人吳爾鹿在北京和朋友們一起吃飯，他為朋友們帶來(lái)一位50多歲的外國(guó)人。朋友們跟吳爾鹿開(kāi)玩笑說(shuō)：“這是你來(lái)自新疆的表親嗎？”完全不懂中文的“表親”在吳爾鹿指引下，對(duì)中國(guó)古代書畫產(chǎn)生了濃厚的興趣，對(duì)中國(guó)古典書法、繪畫和藝術(shù)史的認(rèn)識(shí)逐漸加深，并開(kāi)始收藏中國(guó)古董、油畫，后來(lái)擴(kuò)展至當(dāng)時(shí)并不被重視的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。

經(jīng)過(guò)十多年的積累，在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)炙手可熱之前，“表親”早已將最具代表性的藝術(shù)家早期的珍貴作品匯集起來(lái)，形成千余件的規(guī)模，一度被稱作“收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最多的人”。

2005年，經(jīng)過(guò)一番角逐，古根海姆基金會(huì)錯(cuò)失了在北京798藝術(shù)區(qū)開(kāi)設(shè)“分店”的機(jī)遇，他們?cè)靖信d趣的一座建筑被打造成國(guó)內(nèi)頂級(jí)的當(dāng)代藝術(shù)中心。尤倫斯藝術(shù)中心便是以這位“表親”蓋伊-尤倫斯的姓氏命名。尤倫斯既是收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的大藏家，更是中國(guó)大陸建造的第一座獨(dú)立的非營(yíng)利性當(dāng)代藝術(shù)中心的創(chuàng)始人。

2009年，曾被尤倫斯收購(gòu)的陳逸飛代表作《踱步》、宋徽宗《寫生珍禽圖》和明代吳彬《十八應(yīng)真圖》等一大批珍貴中國(guó)藝術(shù)品相繼在拍賣市場(chǎng)出現(xiàn)。其中，吳彬《十八應(yīng)真圖》以超過(guò)1.69億元的價(jià)格，至今保持著中國(guó)書畫的最高成交紀(jì)錄。

先前接受《外灘畫報(bào)》專訪時(shí)，蓋伊-尤倫斯曾打趣說(shuō)：“現(xiàn)在我肯定不會(huì)被介紹為維吾爾族表親了。”事實(shí)上，他的一舉一動(dòng)都被看作藝術(shù)市場(chǎng)的風(fēng)向標(biāo)。

上個(gè)月，香港蘇富比向媒體發(fā)布消息，在4月5日舉槌的2011年春季拍賣中將推出“尤倫斯重要當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)收藏：破曉——當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)的追本溯源”，包括106件中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)代表作，總估價(jià)為1-1.3億港元。2月12日，《藝術(shù)新聞報(bào)》(The Art Newspaper)報(bào)道，蓋伊-尤倫斯表示，無(wú)意將尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心(UCCA)留給后人，正在尋找長(zhǎng)期合作伙伴托管，且不在乎是否繼續(xù)使用“尤倫斯”署名。而就藝術(shù)品的收藏興趣而言，尤倫斯已轉(zhuǎn)向印度年輕藝術(shù)家的作品，不會(huì)再收藏中國(guó)藝術(shù)。一時(shí)間，關(guān)于尤倫斯拋售中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品、結(jié)束UCCA、撤出中國(guó)的各種消息與猜測(cè)，成為春節(jié)以來(lái)關(guān)注度最高、討論最為熱烈的藝術(shù)話題。

“拋售”中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品？

76歲的蓋伊-尤倫斯已是白發(fā)蒼蒼，背有些駝，步履蹣跚。他衰老得很快，只有眼神依然機(jī)警?！拔颐磕暌?00-500小時(shí)的飛機(jī)，坐500-700小時(shí)的車，這是我的工作?，F(xiàn)在最大的一個(gè)進(jìn)步是可以用iPad隨時(shí)隨地上網(wǎng)寫郵件了。”

早在四五年前，尤倫斯就和他的專家團(tuán)隊(duì)一起對(duì)自己的藏品進(jìn)行了評(píng)估，并決定賣掉不再適合收藏的作品?！耙患仄繁旧硎且粋€(gè)活生生的東西，有時(shí)候它來(lái)了，有時(shí)候又走了，而作為一個(gè)藏家的素質(zhì)就體現(xiàn)在如何讓自己的藏品在質(zhì)量上有所提高?！彼χ鴮?duì)記者說(shuō)。

2007年，尤倫斯就開(kāi)始出售自己的藏品。第一批便是在蘇富比倫敦拍賣會(huì)上呈現(xiàn)的英國(guó)繪畫大師透納的14件作品，估價(jià)1500萬(wàn)英鎊。在這之后，尤倫斯便開(kāi)始為宋徽宗《寫生珍禽圖》等重要中國(guó)書畫作品尋找買家。北京保利和另外一家重要拍賣公司展開(kāi)了對(duì)這批藏品的角逐。對(duì)此，坊間流傳的說(shuō)法是北京保利承諾在拍賣之前便付給尤倫斯一大筆費(fèi)用，并最終得到了拍賣尤倫斯藏品的機(jī)會(huì)。接受記者專訪時(shí)，尤倫斯坦然地說(shuō)：“這是拍賣界的一個(gè)慣例。如果你去拍賣行，無(wú)論是哪一家，如果你帶來(lái)的是頂級(jí)藝術(shù)品，他們就會(huì)給你現(xiàn)金，這就是擔(dān)保，在美國(guó)也是一樣。當(dāng)你有和我一樣多的事情需要顧及的時(shí)候，你處理起來(lái)就會(huì)變得比較靈活，不用在乎那么多的規(guī)矩和要求，而是推動(dòng)事情向前發(fā)展?！?br/>
過(guò)去兩年間，尤倫斯在北京的拍賣會(huì)上分批賣出了自己的藏品，既包括宋徽宗、曾鞏、夏昶等人的書畫，也包括陳逸飛等藝術(shù)家的油畫。這些拍品屢次創(chuàng)造中國(guó)藝術(shù)品拍賣新紀(jì)錄，總成交額近6億元。

“尤倫斯的這個(gè)收藏專題是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的追根溯源，可以體現(xiàn)早期中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的風(fēng)貌。這其中有7件作品曾參加1989年‘中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)大展’，這些作品以前我們只能在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史的書上看到，可以說(shuō)是博物館級(jí)的藏品，”香港蘇富比當(dāng)代藝術(shù)部主管林家如說(shuō)，“這是蘇富比舉行中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)拍賣以來(lái)，最為重要的一個(gè)私人收藏?！?br/>
而就藝術(shù)市場(chǎng)而言，早期中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品因其稀缺性，早已是一畫難求。在分批出售中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品時(shí)，尤倫斯和蘇富比首先選擇了最受市場(chǎng)關(guān)注的部分，并以低價(jià)策略吸引買家。張曉剛1988年的作品《生生息息之愛(ài)》是藝術(shù)家早期最為重要的代表作，曾參加1989年“中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)大展”，估價(jià)僅為2500-3000萬(wàn)港元。在北京匡時(shí)拍賣副總經(jīng)理尤永看來(lái)，這件作品的落槌價(jià)至少會(huì)在七八千萬(wàn)，買家很可能來(lái)自中國(guó)大陸。

上海收藏家劉益謙、王薇夫婦在過(guò)去兩年間，曾花費(fèi)20億元買進(jìn)中國(guó)藝術(shù)品，其中不少就來(lái)自尤倫斯收藏。包括宋徽宗《寫生珍禽圖》(6171.2萬(wàn)元成交)、吳彬《十八應(yīng)真圖》(1.69億元成交)、曾鞏《局事帖》(1.08億元成交)以及陳逸飛的《踱步》(4043.2萬(wàn)元成交)等。印尼藏家余德耀在2010年秋季拍賣中，則以5218萬(wàn)港元買下張曉剛的《一個(gè)共和國(guó)的誕生2號(hào)》，創(chuàng)造張曉剛個(gè)人作品拍賣紀(jì)錄。湊巧的是，劉益謙、王薇夫婦和余德耀都在上?；I劃建造私人美術(shù)館，而有民生銀行背景的民生現(xiàn)代藝術(shù)館已開(kāi)館一周年。林家如坦言，國(guó)內(nèi)很多收藏家正在建造私人美術(shù)館，尤倫斯的這些藏品絕對(duì)適合進(jìn)入美術(shù)館。尤永則預(yù)測(cè)，王薇、余德耀、民生系藏家都會(huì)成為有力的競(jìng)爭(zhēng)者，最后將其收入囊中的買家或許會(huì)出人意料。

在林家如看來(lái)，歐美藏家對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏已經(jīng)超過(guò)十年時(shí)間，中國(guó)收藏家則剛剛參與這個(gè)市場(chǎng)?！熬褪詹囟?，十多年的周期不算短，談不上拋售，尤倫斯對(duì)中國(guó)當(dāng)代的貢獻(xiàn)不可忽略?！?br/>
提及對(duì)自己藏品出售，尤倫斯告訴記者：“我已經(jīng)76歲了，我有4個(gè)孩子、13個(gè)孫子、兩個(gè)曾孫。我不想把我的收藏留給我的繼承人，因?yàn)檫@樣太復(fù)雜了，我需要找尋一種方式去讓我的收藏繼續(xù)保持生命力?！痹谟葌愃箍磥?lái)，他已經(jīng)到了必須要找合適的人接手自己收藏的年齡，在他的繼承人中并沒(méi)有找到人選。

曾經(jīng)管理過(guò)尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的一位業(yè)內(nèi)人士表示，就中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)部分來(lái)說(shuō)，尤倫斯一直在尋找可以整體收購(gòu)的下家，但沒(méi)有找到。于是，他選擇將這些作品分批拍賣。對(duì)于自己這部分藏品的數(shù)量，尤倫斯說(shuō)多達(dá)千余件，香港蘇富比即將拍賣的106件只是其中的一小部分。

北京一家拍賣公司的負(fù)責(zé)人表示：“7年前我見(jiàn)到他時(shí)，他就說(shuō)這些當(dāng)代藝術(shù)作品他會(huì)親自處理，并希望最終回到中國(guó)人手中。和眾多西方收藏家一樣，尤倫斯希望自己在世時(shí)把藏品用拍賣的方式轉(zhuǎn)讓，這是他處理自己財(cái)產(chǎn)的一種方式?！?br/>
也有人將尤倫斯出售藏品看作中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。批評(píng)家朱其將尤倫斯和英國(guó)藏家薩奇拋售中國(guó)藝術(shù)品聯(lián)系起來(lái)，并稱“歐美藝術(shù)投資人對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)正在失去信心”。他認(rèn)為，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的資本炒作及缺乏學(xué)術(shù)體系的支撐，是尤倫斯決意退出的重要原因。中國(guó)藝術(shù)家近年來(lái)批量生產(chǎn)、藝術(shù)日益平庸等都讓西方藏家感到失望。

尤永則認(rèn)為，尤倫斯收藏的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品將給市場(chǎng)注入一支興奮劑：“西方藏家最終都是浮云，還對(duì)西方收藏體系抱有幻想的人應(yīng)該清醒了，本土才是立足的根本?！?br/>
撤出中國(guó)？

“UCCA一直維持旺盛的生命力是一件很難的事情，如何合理地打造建筑，賦予其適合的概念，如何管理它，如何找到適合的管理人才，如何創(chuàng)造團(tuán)隊(duì)精神等等，都是需要解決的問(wèn)題。我并不覺(jué)得累，反而現(xiàn)在覺(jué)得特別的滿意?！痹谟葌愃寡壑校琔CCA像是他偏袒的幼子。

“我希望把UCCA發(fā)展為像MoMA、泰特和古根海姆一樣的世界級(jí)藝術(shù)中心，有著同樣的高品質(zhì)的藝術(shù)家、展覽呈現(xiàn)方式，乃至燈光、搭建等。同時(shí)，我也想讓未來(lái)的UCCA越來(lái)越中國(guó)化。”尤倫斯有著這樣的雄心抱負(fù)。

但是，索卡藝術(shù)中心董事長(zhǎng)蕭富元透露，作為中國(guó)大陸首家非營(yíng)利藝術(shù)機(jī)構(gòu)的創(chuàng)辦人，尤倫斯在中國(guó)遭遇不少挫折。據(jù)了解，從2005年開(kāi)始，到2013年的8年間，UCCA每年的租金就要近千萬(wàn)元。租金沒(méi)有因?yàn)槠浞菭I(yíng)利的性質(zhì)而打折，在改造施工的兩年中反而也要照付。尤倫斯按照國(guó)際級(jí)美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn)打造UCCA，每年也需要巨大的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用。有業(yè)內(nèi)人士表示，UCCA存在三年多，本身已經(jīng)是奇跡了。

“雖然前期運(yùn)營(yíng)我投入了很多，目前，UCCA正在朝良性持續(xù)發(fā)展的方向努力。”尤倫斯一直在嘗試讓UCCA實(shí)現(xiàn)自給自足的運(yùn)營(yíng)方式?！叭绻鸘CCA離開(kāi)你的資助，可以獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)下去嗎？”對(duì)于記者提出的這個(gè)問(wèn)題，尤倫斯回答：“恐怕現(xiàn)在還不行，如果明天我不在了，UCCA就很難支撐了。”說(shuō)這話時(shí)，他的笑容雖然坦誠(chéng)，卻有一絲無(wú)奈。

“UCCA需要一些強(qiáng)有力的合作伙伴，同樣致力于當(dāng)代藝術(shù)的推廣。”尤倫斯一直在尋找合作伙伴，他希望：“合作伙伴和我們秉承著同樣的理念，能夠最大程度上尊重策展人的想法，這樣策展人的策展過(guò)程就是獨(dú)立、自主的。我給UCCA的工作團(tuán)隊(duì)完全的自由，所以展覽的質(zhì)量節(jié)節(jié)高升。對(duì)于運(yùn)營(yíng)一個(gè)美術(shù)館，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。因?yàn)橐坏┠愀缮媪诉@個(gè)過(guò)程，展覽的質(zhì)量就會(huì)下降了?！?br/>
在2月12日《藝術(shù)新聞報(bào)》的報(bào)道中，提到尤倫斯有意將UCCA轉(zhuǎn)交長(zhǎng)期合作伙伴管理，對(duì)于UCCA是否繼續(xù)以尤倫斯冠名他也并不介意。對(duì)于這一說(shuō)法，尤倫斯本人并沒(méi)有正面回應(yīng)。在此之后的很多天里，UCCA的公關(guān)總監(jiān)李沐頤每天都要接到數(shù)不清的詢問(wèn)電話，她一般會(huì)簡(jiǎn)明扼要地回應(yīng)：“尤倫斯先生不會(huì)離開(kāi)”。

李沐頤說(shuō)：“尤倫斯先生是要尋找中國(guó)本土的機(jī)構(gòu)來(lái)合作。因?yàn)橥赓Y背景，即便是非營(yíng)利模式的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，也很難獲得非營(yíng)利機(jī)構(gòu)許可，支出和稅收等都和企業(yè)一樣。更重要的是，給UCCA提供贊助的企業(yè)也不能通過(guò)贊助藝術(shù)活動(dòng)而獲得稅收上的優(yōu)惠。也許找到了中國(guó)背景的合作伙伴，這個(gè)問(wèn)題可以得到解決。”

UCCA是北京798藝術(shù)區(qū)內(nèi)唯一收費(fèi)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，門票并沒(méi)有阻礙參觀者的腳步，這里同樣是參觀人數(shù)最多的地方。在過(guò)去三年多里，靠尤倫斯大把貼錢的UCCA，還需要向政府交稅。只有尋找中國(guó)的合作機(jī)構(gòu)，才有可能通過(guò)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)認(rèn)證，這是UCCA必須突破的瓶頸。

事實(shí)上，2010年，UCCA已經(jīng)找到了展覽贊助商，LVMH、BLOOMBERG和SMART分別為UCCA提供了大展贊助、青年藝術(shù)家展覽贊助和公共文化教育活動(dòng)的贊助，加上推行的會(huì)員制與展廳收費(fèi)策略的調(diào)整，與2009年相比，2010年UCCA的實(shí)際支出降低了近三分之一。

尤倫斯的父親曾是駐中國(guó)的外交官，負(fù)責(zé)由比利時(shí)承建的中國(guó)鐵路項(xiàng)目，結(jié)識(shí)了很多中國(guó)朋友。完成學(xué)業(yè)以后，尤倫斯開(kāi)始經(jīng)營(yíng)家族生意，并在多次往返中國(guó)的過(guò)程中購(gòu)買了大量的中國(guó)藝術(shù)品。他在瑞士注冊(cè)的尤倫斯基金會(huì)贊助了法國(guó)里昂當(dāng)代美術(shù)館和廣東美術(shù)館共同舉辦的“里里外外”展，對(duì)2003年威尼斯雙年展中“緊急地帶”主題展和2005年威尼斯雙年展中的中國(guó)館提供了資助。

對(duì)于尤倫斯純粹是為了逐利而建立藝術(shù)中心的說(shuō)法，民生現(xiàn)代美術(shù)館館長(zhǎng)周鐵海并不認(rèn)同：“在UCCA舉辦的各種展覽中，他本人的藏品所占的比例很小，不能說(shuō)這個(gè)藝術(shù)中心是因他的出貨而作學(xué)術(shù)上的配合。尤倫斯一開(kāi)始的確還是想在中國(guó)開(kāi)創(chuàng)局面的?！?br/>
策展人呂澎也在微博上為尤倫斯鳴不平?！罢?、體制上的不關(guān)心、不支持早就讓善意的尤倫斯很傷心了，UCCA的困境說(shuō)明我們的藝術(shù)生態(tài)和體制存在嚴(yán)重問(wèn)題?！?br/>
2013年，UCCA為期8年的租約即將到期。無(wú)論是媒體的誤讀還是尤倫斯本人確實(shí)有撤出中國(guó)的意愿，希望在未來(lái)，中國(guó)大陸第一個(gè)非營(yíng)利性當(dāng)代藝術(shù)中心不會(huì)僅僅存在于傳說(shuō)中。

以下是稍早的時(shí)候本報(bào)記者對(duì)尤倫斯的專訪。

B=外灘畫報(bào)

G=蓋-尤倫斯(Gay Ullens)

B：在經(jīng)過(guò)了幾十年的收藏之后，你先后將透納作品以及一部分中國(guó)藝術(shù)品拿到藝術(shù)市場(chǎng)拍賣，這是為什么？

G：我已經(jīng)77歲了，我有4個(gè)孩子、13個(gè)孫子、兩個(gè)曾孫。我不想把我的收藏留給我的繼承人，因?yàn)檫@樣會(huì)太復(fù)雜了。所以我需要找尋一種方式去讓我的收藏繼續(xù)保持生命力。

一旦建立起自己的收藏或者美術(shù)館，在我這個(gè)年齡就必須去找到合適的人接手這份事業(yè)。所以這是我要做的，我希望找到合適的人去好好地管理和保護(hù)這些藏品。

另外一個(gè)原因是管理藏品并不是一件易事。你可能不知道，有時(shí)候藝術(shù)家用的顏料可能并不是最好的，所以如果想讓這些藏品保持在一個(gè)最佳的狀態(tài)，需要快速地把它們維護(hù)起來(lái)。所以儲(chǔ)藏空間空氣要適宜，不能太潮濕，溫度也不能太高，而且需要定期對(duì)藏品進(jìn)行維護(hù)。

B：幾年前，是什么原因讓你下定決心在中國(guó)開(kāi)設(shè)尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心(UCCA)？

G：從我自己的個(gè)性來(lái)看，我很喜歡嘗試新鮮的事物。這個(gè)性格特質(zhì)可能是我人生中最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。因?yàn)橐龅氖虑樘嗔?，連醫(yī)生都說(shuō)我“太瘋狂了”。運(yùn)營(yíng)一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)并不是我的樂(lè)趣所在，我更喜歡做的是把它建立起來(lái)，然后嘗試著讓它良好地運(yùn)營(yíng)下去。當(dāng)它良好地運(yùn)轉(zhuǎn)之后就不需要我了，而我就可以轉(zhuǎn)向其他新項(xiàng)目了，比如我已經(jīng)開(kāi)始了一個(gè)新項(xiàng)目：給貧窮的人們提供更好的受教育機(jī)會(huì)。這是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域，在未來(lái)5年里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我在從事和亞洲教育事業(yè)相關(guān)的一些工作。比如我們有一個(gè)“米米基金”，致力于減輕癌癥病人經(jīng)歷化學(xué)治療的痛苦，改善他們的生活，我的太太在忙于這個(gè)基金會(huì)的工作。同樣的，我們還有一個(gè)致力于尼泊爾的教育基金會(huì)。

B：在過(guò)去兩年中，你先后提供宋徽宗《寫生珍禽圖》、明代吳彬《十八應(yīng)真圖》等一大批中國(guó)藝術(shù)品上拍?！秾懮淝輬D》的成交價(jià)格是6000多萬(wàn)元，而《十八應(yīng)真圖》賣出了1.69億元。相對(duì)而言，你對(duì)《寫生珍禽圖》的價(jià)格滿意嗎？

G：這是一個(gè)我沒(méi)有辦法影響到的事實(shí)?！秾懮淝輬D》上拍時(shí)，大家都對(duì)這個(gè)市場(chǎng)很緊張，沒(méi)有給出太高的價(jià)格，半年之后《十八應(yīng)真圖》卻取得了1.69億元的成交紀(jì)錄。這其實(shí)是藝術(shù)市場(chǎng)上很典型的情況，價(jià)格起伏不定。而我作為一個(gè)藏家，不會(huì)對(duì)單個(gè)藏品的拍賣價(jià)格很敏感，真正敏感的地方是我要失去這件藏品了，這個(gè)感覺(jué)會(huì)很痛苦。

而從另一個(gè)方面來(lái)講，作為一個(gè)收藏家，我們就是處在整個(gè)鏈條之中。所以希望下一個(gè)收藏者能夠繼續(xù)好好保護(hù)這些藝術(shù)品，若干年后讓這些藝術(shù)品還能存在于中國(guó)的文明史之中。我之所以將部分作品拿出來(lái)拍賣，是為了讓我的收藏繼續(xù)保持它們的生命力，這樣價(jià)格對(duì)于我來(lái)說(shuō)就一點(diǎn)也不重要了。其實(shí)拍賣時(shí)我給出了很低的價(jià)格，但是市場(chǎng)的回饋很好，我希望它們最終回歸于中國(guó)。

在西方，每個(gè)人都想擁有藝術(shù)。所以人們一早醒來(lái)的時(shí)候，就能看到最好的藝術(shù)作品。但是，中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有完全形成這樣的概念，這種情況會(huì)不會(huì)改變，我不知道。但是你們(媒體)對(duì)此可以產(chǎn)生很大的影響，你們的角色更像是一個(gè)教育普及者。

B：上海的收藏家劉益謙、王薇夫婦先后買入了陳逸飛《踱步》、宋徽宗《寫生珍禽圖》、吳彬《十八應(yīng)真圖》等出自你的收藏的重要藝術(shù)品，你對(duì)他們了解嗎？

G：我個(gè)人和他們并不相熟，所以很難對(duì)他們作任何評(píng)價(jià)。我知道中國(guó)有很多很棒的收藏家和藝術(shù)愛(ài)好者，而且這個(gè)隊(duì)伍會(huì)越來(lái)越壯大。尤倫斯基金會(huì)有大量的中國(guó)藝術(shù)藏品，包括古代繪畫、當(dāng)代藝術(shù)品等。我不想把我的藏品留給我的子孫。我希望我所珍藏的近2000件高質(zhì)量的藝術(shù)品能回到中國(guó)，這是我的初衷。我的首選是中國(guó)政府，然后是國(guó)立美術(shù)館，之后是中國(guó)的大收藏家，最后才是那些知名的國(guó)外美術(shù)館。

B：在你的收藏中，有不少當(dāng)紅一線藝術(shù)家的早期作品。對(duì)于這些一線藝術(shù)家的創(chuàng)作現(xiàn)狀，很多人表示不滿，但更年輕的一輩暫時(shí)也沒(méi)能脫穎而出。你怎么看中國(guó)藝術(shù)家的創(chuàng)造力？

G：這是我很喜歡的一個(gè)問(wèn)題。我喜歡的藝術(shù)家有楊福東，對(duì)我來(lái)說(shuō)，他展現(xiàn)了上世紀(jì)30年代的舊上海，沒(méi)有外國(guó)人，沒(méi)有聲音，他用的是黑白電影，但是圖像卻非常美，還可以聽(tīng)到電影放映機(jī)“咔嗒咔嗒”運(yùn)轉(zhuǎn)的聲音。另一組我喜歡的藝術(shù)家就是孫原和彭禹。他們用一個(gè)大機(jī)器制造出了一個(gè)巨大的煙圈，非常有創(chuàng)意。

當(dāng)你拿西方的現(xiàn)狀和中國(guó)的現(xiàn)狀做比較時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)是在世界之巔的。西方的藝術(shù)中傳遞出一種感傷，但是從這些年輕的中國(guó)藝術(shù)家的作品里，可以看到很多的幽默感，感受到他們對(duì)生活的熱愛(ài)。

但是，往往要通過(guò)整整一代人的時(shí)間才可以真正懂得去欣賞其中的美。畢加索的作品在當(dāng)時(shí)就無(wú)人問(wèn)津。直到1937年，第一幅畢加索重要作品才被一個(gè)法國(guó)人買下來(lái)。這是一種很常見(jiàn)的狀況。

B：人們總會(huì)將你出售藏品和尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的經(jīng)營(yíng)困局聯(lián)系起來(lái)。

G：尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的運(yùn)營(yíng)是我在中國(guó)的重中之重。剛開(kāi)始確實(shí)很辛苦，從建筑，到人員的挑選。現(xiàn)在我們有了一個(gè)高素質(zhì)的團(tuán)隊(duì)，有非常專業(yè)的人員來(lái)籌備新的展覽。在管理層上，館長(zhǎng)杰羅姆-桑斯差不多20年前就開(kāi)始在巴黎展示中國(guó)藝術(shù)了。

未來(lái)的5年里，我希望UCCA能更加中國(guó)化、本土化，目前也正在向著這個(gè)方向一步步邁進(jìn)。同時(shí)也有越來(lái)越多國(guó)際知名藝術(shù)家來(lái)UCCA做展覽。像奧拉維爾-埃利亞松，他對(duì)展覽的要求非常嚴(yán)格，我們達(dá)到了他的各種標(biāo)準(zhǔn)，最終成就了“感覺(jué)即真實(shí)”這個(gè)展覽，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)對(duì)我們是一種極大的褒獎(jiǎng)。而且來(lái)UCCA參觀的觀眾也越來(lái)越多，夏季時(shí)每個(gè)月的參觀人數(shù)都超過(guò)5萬(wàn)人。我對(duì)UCCA的現(xiàn)狀感到非常開(kāi)心。

B：你一直不曾透露對(duì)于尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心究竟投入了多少資金，現(xiàn)在來(lái)看，如果你不再投資，它可以自給自足嗎？

G：雖然UCCA的前期運(yùn)營(yíng)我投入了很多，但是目前，UCCA正在朝良性持續(xù)發(fā)展的方向努力，并且我們已經(jīng)看到了很好的成績(jī)，開(kāi)始有中國(guó)的贊助商慢慢進(jìn)來(lái)。

對(duì)于中國(guó)社會(huì)來(lái)講，我們的愿望是能夠把原來(lái)只能在奧運(yùn)會(huì)或者世博會(huì)上才能看到的當(dāng)代藝術(shù)在美術(shù)館中進(jìn)行展示。這一點(diǎn)上我們做到了。

中國(guó)人不可能不了解這一代的藝術(shù)家，因?yàn)檫@些藝術(shù)家已經(jīng)是世界級(jí)的了。他們非常棒。你采訪過(guò)佩斯畫廊的負(fù)責(zé)人Arne Glimcher，他應(yīng)該會(huì)告訴你中國(guó)的藝術(shù)家有多出色。我最初買他們的作品是因?yàn)閻?ài)好，并且以一種專業(yè)的方式去推廣他們。

沒(méi)有幾家美術(shù)館是賺錢的，它們大多是靠贊助商、朋友、門票收入支持的。所有這些都是為了美術(shù)館可以存活下去，而不是靠它去賺錢。