問：碩士研究生崔彬，答：王遠(yuǎn)

以下問者簡(jiǎn)稱崔，答者簡(jiǎn)稱王。


崔：俄羅斯、中國(guó)與歐美相比，同樣是比較落后的國(guó)家，藝術(shù)發(fā)展同樣是受到西方的影響，我們國(guó)家更是有引以為傲的古代文明，中國(guó)人的聰明才智自不必說，但為什么我們中國(guó)卻出不了像馬列維奇、康定斯基、塔特林能開創(chuàng)出流派、影響巨大的世界級(jí)藝術(shù)大師?


王：藝術(shù)大師的出現(xiàn)不是一個(gè)單單藝術(shù)領(lǐng)域的問題。從歷史來看，所謂世界級(jí)的藝術(shù)大師都與其國(guó)家的社會(huì)制度以及國(guó)家的綜合力量有關(guān)。從俄羅斯的歷史看，他們首先是一個(gè)有著強(qiáng)烈的民族文化意識(shí)的多民族國(guó)家，而國(guó)家在一定歷史階段的強(qiáng)盛以及對(duì)統(tǒng)治的理解不僅僅是依靠國(guó)家強(qiáng)力機(jī)器，對(duì)于宗教及藝術(shù)的大力扶持與宣揚(yáng)也促使人民對(duì)靈魂、文化的依順成為一種可能。在宗教、文化的不斷凈化過程中，人民加深對(duì)祖國(guó)的認(rèn)識(shí)以及在精神層面上的神圣自豪感。這種對(duì)宗教、文化的尊崇使得人們的信仰超越了物質(zhì)的困擾。沙皇俄國(guó)葉卡捷琳娜時(shí)期，女皇就在世界各地大量地購(gòu)買世界著名藝術(shù)品并親自籌辦列賓美院的建立事宜。這些歷史的文化積淀與價(jià)值取向的弘揚(yáng)使得俄羅斯的文化藝術(shù)在國(guó)民的意識(shí)中產(chǎn)生了無法或缺的崇高地位，這些基礎(chǔ)也因此使俄羅斯產(chǎn)生那么多的大師級(jí)人物也不足為怪了。

中國(guó)的歷史（主要是漢文化的歷史）由于儒家文化的漫長(zhǎng)作用，中國(guó)歷來不圖謀向外擴(kuò)張的意圖，所以也談不上對(duì)文化的擴(kuò)張企圖。在盛世時(shí)期可以傲視四方，但沒有遠(yuǎn)征他國(guó)的雄心。歷史也說明被征服的國(guó)家其文化也同時(shí)被強(qiáng)國(guó)所覆蓋或同化。

近百年的中國(guó)歷史也表明了一個(gè)文明國(guó)度的缺陷暴露出始終的虛弱，這種虛弱的境界與在世界的碰撞中變異為一種陰柔的境界。我不敢茍同這是一種恰當(dāng)?shù)闹袊?guó)文化的境界。回顧歷史眾多的仁人志士奮不顧身地為國(guó)家、民族的振興而奮斗。五四新文化運(yùn)動(dòng)就是一次西學(xué)東漸的強(qiáng)國(guó)舉措，現(xiàn)在的改革開放的根本目的與五四時(shí)期沒有什么區(qū)別，而區(qū)別只在于國(guó)家在歷史階段所面臨的前提有所不同。但是，至今的結(jié)果同樣沒有在文化精神意義上有所突破。這一狀況的改變也許需要幾代人的過程。



崔：一件藝術(shù)作品若能成為好的藝術(shù)作品，您認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么？


王：首先需要有相關(guān)的藝術(shù)直覺修養(yǎng)，這一修養(yǎng)與鑒賞的能力有關(guān)，其次在于對(duì)藝術(shù)的表達(dá)能力上。我對(duì)好的作品的定義不是建立在作品之外的因素，而是建立在視覺的歷史過程中。應(yīng)該說好的作品是特別的，新鮮的，可能還是陌生的。不管是從哪方面考慮，我首先從視覺的角度來審視作品，如果視覺經(jīng)驗(yàn)告訴我所看到的藝術(shù)作品很熟悉，那我的生理反應(yīng)就會(huì)很不舒服。當(dāng)然，藝術(shù)的言外之意也首先是通過視覺的觀察為前提的，否則，藝術(shù)的特點(diǎn)會(huì)被其它領(lǐng)域所替代或覆蓋。



崔：這么多人搞藝術(shù)，很多人可能都不知道他搞藝術(shù)到底是為了什么，有的人為了錢，有的人為了名利，一個(gè)藝術(shù)家能被稱為好的藝術(shù)家，您的標(biāo)準(zhǔn)是什么？藝術(shù)家心里應(yīng)該有怎么樣的擔(dān)當(dāng)?


王：開始的一切都無所謂，誰(shuí)也不是一出生就是一個(gè)偉大的藝術(shù)家。為錢、為利都無可厚非，但要看這些現(xiàn)象與他人有什么關(guān)系。如果一定要我確定標(biāo)準(zhǔn)，那么在當(dāng)今社會(huì)，有名、有利、理想還沒有被幻滅，算是一個(gè)不錯(cuò)的藝術(shù)家了。



崔：您比較佩服那幾個(gè)藝術(shù)家，國(guó)內(nèi)的或者是國(guó)外的，為什么佩服他們？


王：佩服一個(gè)人首先要了解這個(gè)人，對(duì)于那些國(guó)內(nèi)外的著名藝術(shù)家我只能從藝術(shù)的角度來觀察，真正說佩服那就比較草率了。應(yīng)該說我比較尊重人格與藝術(shù)都一致的藝術(shù)家。



崔：藝術(shù)品在當(dāng)今社會(huì)生活中的作用應(yīng)該體現(xiàn)在哪里?


王：藝術(shù)在中國(guó)有點(diǎn)被放大了作用。我主要說的是那些把藝術(shù)的功能與改變社會(huì)的制度相聯(lián)系起來的藝術(shù)現(xiàn)象。對(duì)于藝術(shù)功能及其作用在藝術(shù)歷史上有夸大的案例，這也是藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)進(jìn)行拓展其范圍的一種努力嘗試，而這種嘗試是在一種思維的范圍上展開的。如果脫離了藝術(shù)的人文思維意義（視覺思維，大腦思維）轉(zhuǎn)而把藝術(shù)當(dāng)做一種“物理工具”去解決現(xiàn)實(shí)生活的具體問題，那么，藝術(shù)的最終意義結(jié)果將脫離文化特性。



崔：我有時(shí)候就感覺我們中國(guó)人只知道繼往，卻鮮少有創(chuàng)造性，你認(rèn)為是什么因素導(dǎo)致了我們很多藝術(shù)家創(chuàng)造性的缺失？


王：創(chuàng)造性的缺失與國(guó)家制度、公眾價(jià)值趣味、藝術(shù)的多元標(biāo)準(zhǔn)、個(gè)人對(duì)藝術(shù)的理解與能力等多方面因素相關(guān)。作為一個(gè)具有創(chuàng)造能力的藝術(shù)家，在當(dāng)今社會(huì)崇尚物質(zhì)的時(shí)期，如何克服來自精神與物質(zhì)的誘惑，這是一個(gè)較難的問題。所謂精神誘惑是對(duì)那些中外流行的成功藝術(shù)家的藝術(shù)風(fēng)格的回避（包括歷史上的），其次，就是現(xiàn)實(shí)生活的壓力可能會(huì)慢慢地磨滅了藝術(shù)家的創(chuàng)作理想，轉(zhuǎn)而為錢而藝術(shù)了。



崔：您的繪畫作品有偶發(fā)的因素么?您的許多作品用色都極為艷麗曖昧，您又是如何想到開始三角繪畫的？有特殊的意義在里面么？您的創(chuàng)作激情來自什么?畫畫過程中會(huì)不會(huì)有挺無聊煩悶的感覺？


王：繪畫的偶發(fā)性也是繪畫藝術(shù)的一個(gè)重要特性。應(yīng)該說任何一種藝術(shù)表達(dá)形式都有其不可替代的特性，如果離開了該藝術(shù)表達(dá)的特性，也就淡化了該藝術(shù)類別的定義。真正開始思考如何創(chuàng)作三角形油畫是在1997年，而完成的第一件三角形油畫作品是1999年，其后就一直在畫三角形的油畫。我的作品確實(shí)大多色彩艷麗曖昧。這些講起來可能要很長(zhǎng)，在我的其它文章里我已解釋了，總之與我看世界的方式有關(guān)吧。創(chuàng)作激情可能是一種本能的表達(dá)欲望，而這種欲望我理解為對(duì)存在的困惑。創(chuàng)作過程的迷茫階段是每個(gè)藝術(shù)家都會(huì)遇到的，這不是一個(gè)最糟糕的狀態(tài)。



崔：您畫一幅畫之前心里有沒有一個(gè)構(gòu)思，或者是在腦子中有沒有這幅畫畫成之后的大致感覺？


王：起初有一種朦朧的感覺吧，這種感覺也是沖動(dòng)的元?jiǎng)恿?。但這種感覺的清晰程度會(huì)在創(chuàng)作推進(jìn)過程中變得越來越明確并延續(xù)至作品完成。



崔：您前后多次出國(guó)，這些經(jīng)歷對(duì)您有何影響？


王：那是肯定的。我說的意思是思維上的變化，或許對(duì)我看問題的角度會(huì)有很大的調(diào)整。但對(duì)我的創(chuàng)作影響并無多大改變，可能以后會(huì)吧。



崔：作品中材料運(yùn)用與表達(dá)是怎樣的關(guān)系？新材料的拓展的意義在哪里？


王：從歷史觀的角度來看當(dāng)代的意義，無非包含物質(zhì)與精神兩個(gè)方面。物質(zhì)方面，每個(gè)時(shí)代都會(huì)產(chǎn)生一些新物質(zhì)材料，也因此新物質(zhì)材料的出現(xiàn)代表著一定時(shí)代的物質(zhì)烙??；同樣，在精神方面，每個(gè)時(shí)代也會(huì)產(chǎn)生時(shí)代的精神內(nèi)容，這些精神內(nèi)容也反映了時(shí)代的精神特征。

所以，藝術(shù)中的新材料運(yùn)用或許會(huì)帶來視覺意義的改變，作為當(dāng)代人的精神內(nèi)容（所思所想）都會(huì)通過各種材料的表達(dá)被藝術(shù)家意象地融入到藝術(shù)作品中。這是一個(gè)有意義的問題。



崔：您認(rèn)為藝術(shù)中形式大于理念么？


王：從中國(guó)的近現(xiàn)代史來看，藝術(shù)的理念大于藝術(shù)的形式。傳統(tǒng)的理解往往是割裂兩者之間的關(guān)系。對(duì)于形式在藝術(shù)中的理解，我認(rèn)為藝術(shù)界受到了歷史性的誤會(huì)。形式與理念在藝術(shù)中是無法分割的統(tǒng)一體，對(duì)于形式的理解我可能不同意大多數(shù)人的看法，形式本身就有理念（藝術(shù)家創(chuàng)作過程中的形式思維考慮），而理念的形式也首先反應(yīng)在文學(xué)創(chuàng)作中（可以查閱一下俄國(guó)形式主義的由來）。但作為視覺藝術(shù)，作品完成形式是以視覺方式溝通，視覺形式應(yīng)為先覺，其后會(huì)發(fā)生理念后果，我把這種關(guān)系稱為形式思維，也就是視覺后的思維。應(yīng)該說沒有一件藝術(shù)作品沒有思維，只是這一思維在先與在后的問題。如果藝術(shù)作品是思維在先的話，那么視覺的意義就被忽略了，也因此作品的存在就顯得是多余的附庸品了。



崔：您在文章中多次提到：要建立我們國(guó)家自己的文化表述方式。就藝術(shù)來講，您認(rèn)為應(yīng)該怎么做？


王：由于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展至今，對(duì)于中國(guó)性的討論也是反映了一個(gè)文化獨(dú)立的問題。但是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文化建構(gòu)仍然一直在外圍空泛的進(jìn)行迂回討論，也沒有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的理論突破。確實(shí)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在近三十年的努力，出現(xiàn)了一些在視覺藝術(shù)領(lǐng)域具有獨(dú)特的藝術(shù)作品，然而，在理論上與表述概念上卻始終依附于西方美術(shù)史的表述方式，其結(jié)果被無奈地當(dāng)做無償幫別人蓋房子的勞工，這有點(diǎn)讓人不免感到一絲悲涼。所以，我在多篇文章里闡述了文化表述方式與文化概念的重要性。



崔：有一句話是這樣的：一件好的藝術(shù)作品要有時(shí)代性，要有民族性，要有獨(dú)特性，從這句話來講，所謂的好作品是不是只有在作品誕生的時(shí)代才最具意義？現(xiàn)在有些已故大師的作品價(jià)格很高，除去市場(chǎng)因素，是不是更多地體現(xiàn)為歷史因素?


王：基本認(rèn)可。但對(duì)于好的作品是否在當(dāng)時(shí)就能受到理解，歷史也告訴我們，這只是一種愿望。歷史上的佳作有些今天看來也很好，這說明作品的生命力具有跨時(shí)代的意義，藝術(shù)作品的價(jià)值意義不僅顯示在歷史價(jià)值上同時(shí)也反映在對(duì)后人所具有的啟示作用。



崔：現(xiàn)代主義顛覆了傳統(tǒng)的美學(xué)原則，在反叛中卻建立了另一種新的美學(xué)原則，然后又有人要打破新的美學(xué)原則，這種輪回是藝術(shù)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律么？


王：一個(gè)時(shí)代不可能重復(fù)另一個(gè)時(shí)代，從時(shí)空上也不可能。對(duì)于我而言，藝術(shù)的發(fā)展不純粹是一種超越概念，可能每個(gè)時(shí)代做得不一樣就可以結(jié)束了。



崔：當(dāng)然，在形式主義方面我們也不能一味地追隨西方的形式主義美學(xué)觀，但也不能照搬傳統(tǒng)，重要的是如何結(jié)合好我們傳統(tǒng)文化的品質(zhì)并發(fā)揮出具有當(dāng)代意義的形式美學(xué)價(jià)值，也只有這樣我們的生活才能有更美好的視覺。這是您文章中的話，就這個(gè)問題，您認(rèn)為應(yīng)該從那些方面著眼？


王：前面已經(jīng)說了?？梢詮漠?dāng)代人的當(dāng)代物質(zhì)與精神方面去考慮。要補(bǔ)充的是對(duì)于知識(shí)的運(yùn)用和理解與對(duì)生命如何去發(fā)揮體驗(yàn)外部世界的作用。



崔：您能否談一下您對(duì)當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)狀及其發(fā)展趨向的看法？


王：沒有這個(gè)能力。



崔：您是怎么看待新媒體藝術(shù)的？


王：很感興趣，只要是做得不一樣或有意趣。



崔：您認(rèn)為藝術(shù)的本質(zhì)是什么？


王：還是人。



崔：能否談一下您所提出的“涂象”藝術(shù)的概念及它的意義所在？


王：不是文章都寫了嗎。就“涂象”這個(gè)概念，在詞典里是沒有的這一點(diǎn)來說，我的企圖應(yīng)該很明確了，如果以后詞典里多了一個(gè)“涂象”藝術(shù)的詞，那就更好了。



崔：您能否談一下您對(duì)中國(guó)當(dāng)下藝術(shù)批評(píng)的看法？


王：還是很遺憾地沒有看到既懂藝術(shù)又懂批評(píng)的藝術(shù)批評(píng)家，在中國(guó)。



崔：您對(duì)當(dāng)今我國(guó)的藝術(shù)教育狀況有什么見解？


王：不夠滿意。主要不是什么教育體制問題，而是批評(píng)的人多，去努力完善或去做的人少。



崔：能否談一下您現(xiàn)在的教學(xué)理念？


王：學(xué)校的藝術(shù)教育工作對(duì)我而言是比較寬松、自由的。主要還是看教師的教學(xué)思路及其能力問題。在教學(xué)上，我主要從藝術(shù)形式語(yǔ)言的角度去拓展學(xué)生對(duì)藝術(shù)視覺的多方面感悟與嘗試。在學(xué)生有一定歷史視覺的基礎(chǔ)上，鼓勵(lì)學(xué)生從物理的角度去思考藝術(shù)語(yǔ)言問題。具體說那就很多了，但是我比較重視藝術(shù)語(yǔ)言的探索問題，對(duì)一個(gè)學(xué)藝術(shù)的人來說，藝術(shù)語(yǔ)言就是他的表達(dá)途徑，表達(dá)的可能性越多也就越能闡述個(gè)人對(duì)外部世界的思考。學(xué)生時(shí)期如果沒有更多地掌握藝術(shù)語(yǔ)言的表達(dá)能力，那么，以后再好的理念也無法通過視覺途徑來傳達(dá)。當(dāng)然，我不反對(duì)藝術(shù)中的觀念或思想，但前提應(yīng)當(dāng)是通過視覺語(yǔ)言的傳達(dá)。我想，年輕人在藝術(shù)院校學(xué)藝術(shù)，在觀念或思想還未成熟的情況下，把藝術(shù)的語(yǔ)言表達(dá)掌握充分是較合理的思考，這也是現(xiàn)在我們現(xiàn)當(dāng)今藝術(shù)教育所急需解決的問題。不要簡(jiǎn)單的認(rèn)為藝術(shù)語(yǔ)言只是技術(shù)問題，那是傳統(tǒng)意義上理解，我在教學(xué)過程中會(huì)常常鼓勵(lì)學(xué)生去運(yùn)用他不曾使用過的材料或工具或當(dāng)代新出現(xiàn)的可視材料以及等等新的物理媒介方法。在實(shí)踐中對(duì)于藝術(shù)語(yǔ)言的拓展同時(shí)，會(huì)產(chǎn)生對(duì)于學(xué)生而言所無法解釋的視覺現(xiàn)象盲區(qū)，而這種盲區(qū)也是對(duì)一種新內(nèi)容的敏銳界定。所以，我的教學(xué)以形式語(yǔ)言、綜合材料、空間多介質(zhì)表達(dá)為主。如何找到合適的表達(dá)語(yǔ)言去闡釋個(gè)人對(duì)外部世界的看法是我教學(xué)的最終目的。



崔：對(duì)于一個(gè)學(xué)習(xí)藝術(shù)的學(xué)生來講，您認(rèn)為他們最應(yīng)該注意的是什么？


王：在專業(yè)上吃得要雜，可以亂吃，但不要過早的定型。



崔：您能否談一下您對(duì)中國(guó)國(guó)情（政治、經(jīng)濟(jì)、文化等等）的一些看法？


王：?jiǎn)栴}太大且太多，好像這些問題應(yīng)該去問我們的溫總理吧。



崔：你認(rèn)為作為一個(gè)人，最應(yīng)具有的品質(zhì)是什么？


王：比較基本的是：表里如一。