小個子侯翰如蘊藏了無窮的力量，從“威尼斯雙年展”到“光州雙年展”、從“上海雙年展”到 “約翰內(nèi)斯堡雙年展”，他總是諸多藝術(shù)大展的重要策展人；同時他也是歐洲、亞洲以及美國很多藝術(shù)基金會的委員和評委……這位從中國走向世界的藝術(shù)批評家，已成為國際最重要的25位獨立策展人之一，在各種文化語境中活躍得如魚得水。

而充滿批判性的侯翰如如今用怎樣的眼光來審讀中國藝術(shù)，解讀中國文化目前的挑戰(zhàn)？日前，侯翰如在參加上海國際當(dāng)代展覽會舉辦的論壇中接受了《第一財經(jīng)日報》的專訪。

記者：作為長期活躍在國際上的獨立策展人，如何看待這幾年中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展？是否會用一種西方的語境來評判中國的文化氛圍？

侯翰如：西方?jīng)]有立場，所謂的“西方”本來就不存在。對于我來說，定義自己的文化身份并不困難，在我看來，現(xiàn)實主義的性質(zhì)超越民主國家的邏輯，早已突破傳統(tǒng)邊界。我覺得上海很奇怪，它努力建造某種過程，在一種自相矛盾的現(xiàn)代化過程中，上海是衍生出的出氣口，緩沖的地方。它在想象一種可能跟過去有聯(lián)系，但不一定回到過去的那種文化身份，比如上海的黃金年代。它試圖重新塑造去尋找一段因為政治原因而被抹去的文化記憶。但它是一種不自然的東西，卻可能推動中國文化向前走的動力。短時間內(nèi)如何去消化或承受奧運會、世博會這類偉大事件狂熱之后留下的空白，這可能是中國文化面臨的問題。

記者：很多人用資本投資的關(guān)系去解釋這種中國當(dāng)代藝術(shù)如今大漲大跌的現(xiàn)象，比如說像徐冰、蔡國強(qiáng)，他們有出國經(jīng)歷，成名后再回中國，是尋找新的藝術(shù)靈感，還是被市場吸引？你覺得形成這樣一種群體現(xiàn)象的原因是什么？

侯翰如：他們不得不被這個制度所推動，雖然他們并不是想要回來。有的人已經(jīng)獲得了某種程度上的成功，但他想要更多的成功，這有點像上海以前說的“冒險家的樂園”。所以這個不是簡單的“衣錦還鄉(xiāng)”。實際上，我覺得一個藝術(shù)家如果影響太大的話，可能跟他的藝術(shù)也沒什么關(guān)系，倒跟時尚界可能有關(guān)系。

記者：作為長期活躍在國際藝術(shù)界的獨立策展人，怎么看待中國當(dāng)代藝術(shù)界的一些不正常現(xiàn)象？譬如，被授予大師身份的藝術(shù)家太多？

侯翰如：如果說中國當(dāng)代藝術(shù)有什么不健康的話，是需求量太高，而藝術(shù)家靜心創(chuàng)作的時間又太少。很少有藝術(shù)家能自覺控制自己的產(chǎn)量，能花點時間去研究。我是不大看得懂作品價值與拍賣價格的關(guān)系。如果要給他們一些建議的話，我是覺得應(yīng)該把自己重新變成一個反對派，反思個人身份的具體東西，個人文化創(chuàng)作和環(huán)境歷史的張力，衍生出什么樣的美學(xué)表達(dá)含義，以及任何具有文化意義的東西。一個有意思的藝術(shù)家會有辦法在這種張力中產(chǎn)生出獨創(chuàng)的表達(dá)，而不是表達(dá)某種社會的需要。有時候看當(dāng)代藝術(shù)那么活躍，我反而會覺得有些悲觀?，F(xiàn)在中國出現(xiàn)了很多很熱鬧的藝術(shù)家，對我來說，在中國比較困難區(qū)分藝術(shù)家和非藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)。我跟中國藝術(shù)家談藝術(shù)談不上，他們只喜歡唱歌喝酒。就好像很多藝術(shù)家很喜歡喝紅酒，但不知道紅酒的真正味道。

記者：為什么把探討藝術(shù)品公共收藏作為近兩年自己研究的重點？

侯翰如：經(jīng)濟(jì)危機(jī)時代，藝術(shù)品市場沒那么火了，這是一件好事。其中一個比較有特色的課題，中國和亞洲藝術(shù)在全球突出，出現(xiàn)了很多的迫切。藝術(shù)品的流通被非常迅速地私有化收藏，不再流通，這是一個很大的問題，尤其是一件好作品不能被大眾接觸到。在亞洲，尤其是中國的博物館、美術(shù)館，因為它們買不起張曉剛、方力鈞之類的作品，因此正在變?yōu)橐粋€缺乏當(dāng)代公共文化記憶的地方。事實上，這兩年在世界范圍內(nèi)也是這樣，比如里昂當(dāng)代美術(shù)館，它的年收藏經(jīng)費是100萬歐元，這只能買里希特作品的一張畫的一個角落。近10年來，當(dāng)代藝術(shù)變成市場化的產(chǎn)品，市場力量超過國家投資的力量，當(dāng)代藝術(shù)從原先的地下活動變成了高級消費品。

記者：比較世界上其他成熟的收藏體系，你覺得什么樣的收藏體系是適合中國的？

侯翰如：對比中西方博物館資金來源，美國的博物館絕大多數(shù)都是由私人資金支持，在歐洲，國家或者公共資源來支持博物館收藏是個傳統(tǒng)。在亞洲，這兩種模式的傳統(tǒng)似乎都沒有基礎(chǔ)，需要有新的辦法去建立一個收藏模式。面對新的市場資本主義的壓力，我們也挺無奈的，屈服于某一種力量。特別是美國，完全出現(xiàn)一些超越道德底線的事。比如洛杉磯的當(dāng)代美術(shù)館就更可怕了，可以完全不顧藝術(shù)而只顧資本話語權(quán)的做法。

記者：國內(nèi)一些策展人針對中國藝術(shù)家普遍挖掘“中國符號”以適應(yīng)國外市場要求，提出要“反中國符號”，你怎么看？

侯翰如：“反中國符號”這些概念，還是很傳統(tǒng)的文化批評方式。中國的東西，現(xiàn)在很復(fù)雜且在不斷變化。這種口號很機(jī)械地把對立面立起來，再打倒它，這還是比較傳統(tǒng)的批評方式。

記者：你做過上海雙年展、威尼斯雙年展中國館、光州雙年展等，而現(xiàn)在的雙年展遭遇到“越來越體制化，缺乏對當(dāng)代的批判性”的質(zhì)疑，你怎么看？

侯翰如：在這個時候要考慮怎么把自己變成反對派，就是說先把水搞渾。我說的反對派并不是把自己變成敵人或者把對方變成敵人。越是體制化，越要解構(gòu)，把更復(fù)雜的元素帶進(jìn)去，這樣就給有批判性的東西一些可能的空間。既是體制，也是空間，結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)里面有很多的方面和可能性，看你怎么利用這個結(jié)構(gòu)不讓其僵死，讓它可以不斷地變化。