中央電視臺新聞頻道《社會記錄》主持人阿邱：我有一位多年買彩票的朋友，沒有中過什么大獎，但一直是每周必買，每次十塊，他說他也知道中獎的希望很小，但是，如果真的有奇跡發(fā)生呢？——我們今天故事里的一群農(nóng)民，他們就遇上過奇跡，而且是讓全世界都為之矚目的奇跡！

　　(秦始皇兵馬俑鏡頭畫外音)秦始皇兵馬俑，被譽為世界“第八大奇跡”，在成為奇跡之前，他們在地下被埋藏了2000多年。直到1974年，陜西臨潼的幾個農(nóng)民在打井的時候偶然發(fā)現(xiàn)了他們的蹤跡。

　　主持人阿邱：今天，咱不說奇跡本身，單說發(fā)現(xiàn)奇跡的這幾個當?shù)剞r(nóng)民，29年，將近30年過去了，這幾個當?shù)剞r(nóng)民突然又成了新聞人物。

　　(報紙)秦俑發(fā)現(xiàn)人，聯(lián)名討名分。這是去年年底陜西省《三秦都市報》的報道，說29年前打井時挖出秦始皇兵馬俑的臨潼區(qū)西楊村民小組村民楊新滿代表9名秦俑“發(fā)現(xiàn)人”昨日聯(lián)名遞交申請報告，請求秦始皇兵馬俑博物館、臨潼文化局確認他們的“秦俑發(fā)現(xiàn)人”名分，并將他們的名字寫進《秦俑博物館簡介》中。

　　楊新滿：“我認為這是我的身份，我的理由，我們年齡也大了，政府再說句話，究竟這個發(fā)現(xiàn)有人沒有人？有人都是誰？能不能再給我們個名譽，給我們個名分。完了，我就是這么個，現(xiàn)在還是這個想法?！?br/>
　　主持人阿邱：人一輩子發(fā)現(xiàn)一次奇跡不容易，況且這些老人發(fā)現(xiàn)的還是世界八大奇跡之一，要是我，我也希望能跟著奇跡來個名垂青史什么的。不過，我就奇怪，這30年都過去了，這幾個老人怎么突然提出這樣的要求。是受了什么刺激，還是突然來了靈感。

　　楊新滿今年67歲，向有關(guān)部門提出申請的事就是由他牽頭做的。從96年以來，他每天的工作都是在旅游紀念品商店里，以秦俑發(fā)現(xiàn)人的身份為游客簽名，月收入七八百元，令楊心滿不滿意的是，他所在的商店不是在秦俑博物館，而是在幾里外的秦始皇陵。(楊新滿在秦始皇陵給游客簽名蓋章)

　　記者：“現(xiàn)在誰的生意最忙?”

　　楊新滿：“楊志發(fā)。”

　　記者：“那他是不是掙的最多?”

　　楊新滿：“嗯，他掙的最多?！?br/>
　　記者：“那你有沒有覺得不合理？”

　　楊新滿：“不合理我心里也沒有辦法。由于你的地位和條件不好，你沒有坐在中間上，就是這個樣子。”

　　解說：(照片)這就是楊志發(fā)，跟他合影的是美國前總統(tǒng)克林頓。他是最早在秦俑博物館以秦俑發(fā)現(xiàn)人的身份為游客簽字的，名氣最大，除了跟美國總統(tǒng)照相以外，他還在國內(nèi)外參加過許多活動，對于向有關(guān)部門申請名分的做法，他跟牽頭人楊新滿有不同的看法。(和外國游客合影)

　　記者：“您有沒有想過讓國家或者是有關(guān)部門承認您發(fā)現(xiàn)人的身份？”

　　楊志發(fā)：“沒有?！?br/>
　　記者：“為什么您沒有想過？”

　　楊志發(fā)：“我什么也不想。作為一個農(nóng)民，我作為一個農(nóng)民的要求就是肚子能吃飽，不犯國家的法律，有一個地方住，我就覺得我非常幸福，這是我一個農(nóng)民對我要求的條件?！?br/>
　　主持人阿邱：當年發(fā)現(xiàn)秦俑的九個人，現(xiàn)在已經(jīng)有五個人去世了，三個人在商店為游客簽名，還有一個以前也簽過名，現(xiàn)在在家休息了。

　　楊全義：“只要能得到館里一個榮譽證嘛，館里一個出入證嘛，就滿足了?！?br/>
　　記者：“館里的出入證用來作什么呢?”

　　楊全義：“想在館里轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)看一看?！?br/>
　　記者：“不用買門票就可以去參觀兵馬俑了?”

　　楊全義：“哎，你說咱們買門票一個65(塊錢)，咱農(nóng)村哪來那些錢來。”

　　主持人阿邱：“楊全義老人跟我們的記者講了一個故事，他說，作為秦俑發(fā)現(xiàn)人之一，他非常自豪，經(jīng)常在親戚朋友說起這事，有一次來了幾位遠方的親戚，說要楊全義帶他們到博物館看看，但是，博物館沒有讓他們進去，所以直到現(xiàn)在，那幾位親戚都認為楊全義是在吹牛。楊義權(quán)還說，當年一起發(fā)現(xiàn)秦俑的九個人，誰也沒有到秦俑博物館里參觀過一次。

　　楊全義的老伴：“啥都立法，就農(nóng)民沒有法。你看這上面寫的，這也權(quán)，那也權(quán)，都有權(quán)，都立法了，農(nóng)民這么大事情沒有法，農(nóng)民在地上挖個寶藏給你送去，就沒有點功勞，你看這生氣不生氣?”

　　主持人阿邱：“生氣歸生氣，又有什么辦法呢？讓老人們更加生氣的是，最近幾年博物館門口還出現(xiàn)了一些冒稱也是秦俑發(fā)現(xiàn)者的人，他們跟幾個黑導游聯(lián)系在一起，招搖撞騙、簽名掙錢，于是，老人們不僅收入受了影響，還經(jīng)常被不明真相的人誤認為是騙子。

　　去年十月份，《三秦都市報》推出了關(guān)于秦俑發(fā)現(xiàn)者的一篇報道，就是這篇報道，讓楊心滿老人重新燃起希望，去跟有關(guān)部門遞交了確認發(fā)現(xiàn)人身份的申請，《文物發(fā)現(xiàn)呼喚立法》這片文章首先介紹了幾位秦俑發(fā)現(xiàn)人的情況和現(xiàn)在的處境，認為，就我國目前的法律規(guī)定而言，尚無有關(guān)確認文物“發(fā)現(xiàn)人”的條款。國家應當在這方面進行立法。一方面可以維護“發(fā)現(xiàn)人”的合法權(quán)益，調(diào)動公民“發(fā)現(xiàn)”并保護文物的積極性；一方面可以減少糾紛，促進社會穩(wěn)定。

　　《三秦都市報》記者趙福生：“報道出去以后，就是后來這個叫楊新滿的人，他通過各種方式找到了我的手機號，給我打電話，說我們現(xiàn)在想跟這個博物館遞交申請，就是給有關(guān)部門遞交申請，我們需要國家給我們頒發(fā)一個發(fā)現(xiàn)人證書。為什么要這個證書呢，他說我很生氣，第一我當年參加打井發(fā)現(xiàn)了這個文物，但是我要到博物館去參觀，我進不了門。第二個他說是因為別人說我是假的，那么這個我很惱火。”

　　主持人阿邱：“趙康民，原臨潼縣文化館館長，當年農(nóng)民發(fā)現(xiàn)秦俑之后，他是第一批到達的文物工作者，他最早對秦俑做出了鑒定，還修復了最早出土的三尊秦俑。在一些資料上，他被稱為“秦俑發(fā)現(xiàn)第一人”，以這個“第一人”的身份，他也在旅游紀念品商店為游客簽過字，他為什么會說楊新滿是假的咱們暫且不談，先看看他通過華商報發(fā)表的一個意見：看見不算發(fā)現(xiàn)，只有對文物作出相應的鑒定分析，才能算發(fā)現(xiàn)，所以，發(fā)現(xiàn)者不是那九個農(nóng)民，而是他自己，因為當初農(nóng)民根本就不知道自己挖到的是什么東西，今天也就沒有權(quán)力提出什么申請。

　　趙康民：有的人把磚拿回去當枕頭，我在現(xiàn)場看了以后，那個柿子上，秦俑戴著破草帽嚇麻雀，還有人把秦俑的頭拿回去，放在紅薯窖嚇老鼠。還有的就在地上扔著，有一些善男信女在那兒燒香，我去的時候香灰都在。

　　主持人阿邱：“趙康民說,由于農(nóng)民不認識秦俑,沒有跟公社或者其他部門匯報,后來是公社的一個水保員在巡查的時候聽說了這個事情,懷疑當時出土的碎片和附近的秦始皇陵墓有關(guān),才跟公社匯報,公社又跟文化館聯(lián)系,這樣趙康民和文化館的另外幾個人趕到了現(xiàn)場,確認是秦俑以后要求停止打井.

　　趙康民:“我當然生氣了，我就是沒有爭這個發(fā)現(xiàn)權(quán)，我是實事求是的講，你并沒有保護它，你把出土的兵器多賣到廢品店里去了，我又從廢品店里把那又買回來的，是我到那兒去給你30塊錢你才給我們拉回來，給你修復了，你現(xiàn)在爭什么發(fā)現(xiàn)權(quán)，文物是國家的，你發(fā)現(xiàn)了它獎勵你，但是你并沒有保護它。

　　主持人阿邱：“趙康民還說，當年挖井的人當中沒有楊新滿，但我們的記者卻在楊心滿那看到過這么一張榮譽證書：楊新滿同志，你在1974年打井發(fā)現(xiàn)秦武士俑，特發(fā)此證，以資鼓勵。館長趙康民，1985年元月1日。

　　記者：我們在楊心滿看到了有一個您簽名的榮譽證書？

　　趙：那是他們硬跟我要的，硬跟我要這個，我說我沒有這個權(quán)利，博物館也沒有這個權(quán)利，你要了也是出于鼓勵你保護文物。是這樣的意圖。

　　記者：你是哪年給他開的這個獎狀？

　　趙：8幾年。

　　記者：他跟我們說是1995年給他開的？

　　趙：不是，8幾年，9幾年,我記不清楚的。

　　主持人阿邱：既然認為楊新滿不在現(xiàn)場，為什么還會給他發(fā)一個這樣的榮譽證書呢？聽上去，趙康民也說不清楚。本來，我們這次，是沖著農(nóng)民要求認定自己發(fā)現(xiàn)權(quán)這事去的?？蓻]想到，不知不覺就陷入了誰是發(fā)現(xiàn)人的問題中。這不應該是個問題啊，而且，我們的記者跟我說了他們的感覺，就是總覺得有人說了謊話，至少沒有把自己知道的全部說出來。就說這帶頭申請發(fā)現(xiàn)權(quán)的楊新滿30年前到底在不在打井現(xiàn)場，這事怎么就說不清楚了。我們的記者想起了楊志華，那位跟克林頓照過相的老人，所有的資料上都認為他在現(xiàn)場，他應該知道楊新滿的情況。

　　記者：你覺得當時打井的時候，楊新滿是不是打井的成員？

　　楊志發(fā)：這個你不要問我，我跟你提前說過，我只能說我經(jīng)過，至于別人怎么說，我也不說。

　　記者：現(xiàn)在有一種說法就是說當年打井的人有幾個人，你覺得…

　　楊志發(fā)：那現(xiàn)在人家隨便說，我怎么說？我只能說我經(jīng)過，我?guī)讉€人挖井，兩個人去世多年了，已經(jīng)29年了，整一個月就三十年了，為什么那些年沒有？現(xiàn)在馬上三十年了，這樣。

　　楊新滿:他沒簽字以前跟我關(guān)系很好,簽字以后,他的名氣大了,我認為他對我有意見, ,我們這一次申請資格合法權(quán)利的事我叫滿生發(fā)和他接近,滿生發(fā)和他接近以后,他不吭聲,滿生發(fā)說人家有申請權(quán),他跟滿生發(fā)說”只要有我名字就行了,我什么話都不談”

　　主持人阿邱：楊新滿當時到底在不在現(xiàn)場？趙康民說不清楚、楊志發(fā)也說不清楚，正在鬧得不可開交的時候，又有人提出，自己也是兵馬俑的發(fā)現(xiàn)者，也要申請一個名分！他們說，發(fā)現(xiàn)秦俑的那口井，當年是他們定的位置。

　　水利隊工作人員：“我覺得井位是我們規(guī)劃的，當時挖出來以后是我們報告的，我們應當享有這個發(fā)現(xiàn)權(quán)?！?br/>
　　主持人阿邱：你說井的位置是你定的，早干嗎去了?？磥?，榜樣的力量是無窮的，很多事不是作不到，而是想不到。從一開始的九位村民到現(xiàn)在的文化館長、水利工作隊員、和水電員，秦俑發(fā)現(xiàn)者可是越來越多了，不過他們到底算不算真正的發(fā)現(xiàn)者，可不是自己說了算，還得看有關(guān)部門的認定。

　　在臨潼文化局，我們的記者了解到，其實他們早在2000年就對誰是秦俑發(fā)現(xiàn)人這事做過一次調(diào)查,目的是為了治理旅游市場，因為當時有6個人以發(fā)現(xiàn)人的身份給游客簽名。那次調(diào)查詢問過13個人,包括楊新滿、楊志發(fā)、文化館長趙康民、水利員等等,主持調(diào)查的是這位賈科長。我們的記者找到他的時候，三親都是報的記者趙福生也在。

　　趙：我們現(xiàn)在把五六千年前，甚至幾億年前的歷史文物，我們要通過考古把它搞清楚，

　　這才三十年的歷史，我們?yōu)槭裁锤悴磺宄?br/>
　　賈：考古是科學，這個牽扯的是人，是活著的人。那個是一個物，那是個財富，這是個活體。我說不清。

　　記者：那您怎么能說不清楚呢

　　賈：我怎么能說清楚，我沒有打井，我沒有在現(xiàn)場。

　　記者：咱應該調(diào)查清楚

　　賈：我調(diào)查，他自己說他自己打井了，我怎么說他就沒有打井呀。

　　主持人阿邱：這就是賈科長4年前的調(diào)查成果。每個接受調(diào)查的人都填了這么一份表格，看上去，挺嚴肅的。我們也好好地研究了一番，結(jié)果是什么？還是一頭霧水。調(diào)查報告里,單是對當年打井現(xiàn)場有多少人，就說法各異。8個人，9個人，6個人的等等。這里面，不同的人對人員組合的回憶又不一樣。

　　記者:為什么不同的人有不同的說法呢？

　　楊新滿：不同的人有不同的說法，按他的指導思想，人們的指導思想都不是一致的，他的指導思想他的目標他最后達到啥目的，

　　記者：那您覺得有沒有人為了自己的目的說謊話？

　　楊新滿：有

　　趙福生:我搞不清楚誰說的是真的，誰說的是假的，我也搞不清楚他們?yōu)槭裁匆@樣說，那么非常困惑，但是我想他們能夠非常執(zhí)著的這么干，而且他們每說出來的話他首先考慮的是他在這個村落里的影響，這個話能不能和村里人見面，如果見不了面的話，他這種假話就戳穿，那么他祖祖輩輩就會丟人，所以他們在這種背景下，因此我甚至想，這有什么真，有什么假，反正當年參加打井的人很多。

　　主持人阿邱：這次，我們的記者要求采訪秦俑博物館，對方的態(tài)度是：這事不好說，也不歸他們管，最終結(jié)果就是不能說，不能接受采訪。我們的記者又打電話和陜西文物局的幾個部門聯(lián)系，回答依然是不好說，不歸我們這個部門管。我這么琢磨著，這問題就算不是特別大的難題，至少是一個新的問題，這相關(guān)部門怎么著也得拿出時間研究研究。

　　記者：您覺得您這次申請能成嗎?

　　楊新滿：我覺得能成

　　記者：您覺得您還要等多長時間?

　　楊新滿：我準備等一年到兩年，因為領(lǐng)導不答復,這個事我想到總有一個單位可能是較麻煩,

　　記者：你會堅持把這個事情做下去？

　　楊新滿：堅持。

　　記者：如果最終得不到發(fā)現(xiàn)人身份的確認，你還會繼續(xù)簽名售書嗎？

　　楊新滿：繼續(xù)，繼續(xù)簽名。

　　主持人阿邱：為了這事，我特意請教了研究文物的專家，我說：誰是文物的發(fā)現(xiàn)人，這事對研究文物和考古有沒有價值。對方到底是專家，還真有職業(yè)敏感，馬上反問我是不是為了陜西農(nóng)民請求發(fā)現(xiàn)權(quán)的事。我說是，對方很干脆地說，發(fā)現(xiàn)人的確定和考古以及確認文物價值沒什么太大關(guān)系

　　考古專家：“是一個利益驅(qū)動，利益驅(qū)動。因為有些內(nèi)部的一些，內(nèi)幕的情況不好說，利益驅(qū)動。因為簽了名以后，可以得到錢，這樣一來有些人簽了，有些人沒有簽字，有些人得到了簽字，有些人沒有簽字。這樣一來就有一種不平衡心理，所以大家都要爭這個發(fā)現(xiàn)權(quán)?！?br/>
　　主持人阿邱：三十年前的一次發(fā)現(xiàn)，世界上多了一個奇跡，不知道這個奇跡，給那幾位農(nóng)民的生活帶來了什么。不過我理解，對于考古專家來說，世界上最大的價值就是文物價值?？蓪τ谶@幾個普通農(nóng)民，對于這幾位古希老人來說，發(fā)現(xiàn)秦俑可能是這輩子最大的一件事了。換了你我，能做到不在乎嗎？這么大的事，又怎么能容得別人把他當作一筆糊涂帳呢？