今年春拍，香港邦瀚斯推出了“溫玉物華——思源堂藏中國玉器”專場，由于精品薈萃而備受人們關注。最終，這批古玉中有一部分花落中國臺灣著名收藏家曹興誠之手。

　　在前英國蘇富比主席James Stourton出版的《Great Collectors of Our Time》一書中，曹興誠入列1945年以 來當代最偉大的一百名收藏家，也是進入這份大名單的僅有的三位華人收藏家之一。自20世紀八九十年代涉足藝術品領域以來，曹興誠的收藏涵蓋了古玉、青銅 器、瓷器、書畫、佛像等多個文物藝術品門類，數(shù)量達到幾百件。2014年，曹興誠還為“皿天全方罍”（簡稱“皿方罍”） “身首合一、完罍歸湘”做了大量 的幕后牽線工作。

　　近日，曹興誠接受了本報記者的遠程采訪，分享了他在幾十年收藏歷程中獲得的寶貴經驗。　　文/圖 廣州日報記者江粵軍

　　一定要跟靠譜的古董商打交道

　　廣州日報：聽說您是從20世紀八九十年代開始投身收藏的？當時有什么機緣巧合嗎？還是因為家學淵源？

　　曹興誠： 是的，我從20世紀80年代就開始收藏了，其機緣是送禮。有位朋友喜歡古玉，于是我打聽到一家古董店，買了塊據(jù)說是宋代的玉環(huán)送給朋友。那位 古董店老板也說服了我買了另外三塊玉，說是商周的。我有了這三件實物以后，很自然地就研究起來了，結果發(fā)現(xiàn)，這三塊玉都是贗品。后來我繼續(xù)研究，發(fā)現(xiàn)那家 古董店里的所有東西，無論古玉、瓷器，全都是現(xiàn)代工場生產的，一件真的都沒有。后來我退還了買的東西，并沒交學費，卻把戒心跟基本的眼力培養(yǎng)出來了。

　　廣州日報：今年香港邦瀚斯春季拍賣推出了“溫玉物華——思源堂藏中國玉器”專場，共上拍了73件玉器，上至新石器時代，下到清朝末年，聽說您也拍下了一些，主要是哪個時間段的？在玉器收藏上，有的人會忌諱出土品，更看重傳世品，您對此怎么看？

　　曹興誠：2016年有不少兼具真、精、稀的古玉不約而同地出現(xiàn)在市場上，引起行家和藏家的競逐，是古玉市場上多年來少見的盛事，足以證明只要去除了真?zhèn)螤幾h，古玉還是有眾多愛好者的。我當然也趁著這個難得的機會，加強了我的古玉收藏陣容。

　　許多人對出土文物有忌諱，對收藏家來說，這是好事而非壞事，因為如此一來市場比較冷卻，價格不會暴漲，我覺得很好。

　　廣州日報：您所收藏的品類都比較高古，青銅器也是您收藏中非常重要的門類，是什么激發(fā)您對青銅器的興趣？

　　曹興誠：自從對古玉有了研究以后，我就慢慢走上古玉的收藏之路。因為市場上假貨充斥，真貨極少，所以能收藏的件數(shù)不多。后來我碰到一位有信譽的香港青銅 器古董商，經他的介紹，我又開始收藏青銅器。這時我了解到，跟正牌、老牌的古董商來往很重要。像日本的正牌古董商都希望能跟客戶家族維持不只一代的買賣關 系，所以注重誠信、有專業(yè)知識。這樣的古董商手上才有真東西，可以幫收藏家培養(yǎng)真眼力。后來我收藏東西都先研究誰是正牌古董商，對不靠譜的人我基本上不來 往。

　　廣州日報：那您后來還遭遇過贗品嗎？您是如何來提高自己的鑒別鑒賞能力的？

　　曹興誠：收藏過程中接觸到贗品很自然，但因為我從一開始就小心翼翼，遵循多看少買的原則，所以可說沒上過當。即使東西買下了后來發(fā)現(xiàn)有爭議，我也都能退回。這就是跟正牌古董商和拍賣公司來往的好處，對方是肯負責任的。

　　至于培養(yǎng)鑒賞能力，我覺得最好的方法就是多看多比較。打個比方說，如果有人要仿冒我們家人的聲音打電話騙錢，我們很容易就拆穿他，這是因為家人的聲音我們都聽慣了，所以不會被騙。同樣的道理，我們看慣了真東西、好東西，就不容易被假貨蒙眼。這個原則適用于收任何東西。

　　今天有不少人，上了很多課，讀了很多書，也常去博物館見習，可是收藏的東西竟然全是假貨！為什么會發(fā)生這種情形呢？其原因是他們太重視技術面，不了解文 物是有個性的。王世襄先生鑒別家具真?zhèn)?，主要是看“氣”；實際就是看個性和氣質。個性、氣質是抽象的，不易仿冒，因此可以在鑒定上發(fā)揮作用。

　　促成皿方罍器蓋合一

　　青銅器的美學價值有待重視

　　廣州日報：能談談2001年您看上了皿方罍時的心境嗎？和外國買家競拍落敗是否會沮喪？后來又是如何幕后促成其“合璧”的？

　　曹興誠：2001年皿方罍在紐約拍賣的時候，我在臺北，并未親眼看到它，只是憑著照片拍。

　　我原想如果拍到了皿方罍，就可以跟湖南博物館商量，讓其蓋、身合體到各地展覽。將來門票收入能讓我收回一半成本，我就把皿方罍的身子捐給臺北“故宮博物 院”?？上М敃r拍賣價格節(jié)節(jié)升高，超出了我的預算，只好作罷。我認為古文物跟人是有緣分的，緣分不到就收藏不了，所以隨緣就好。

　　2014年，佳士得公司在紐約再度拍賣皿方罍，我就呼吁中、外藏家不要競標，讓中國公立博物館跟佳士得公司直接議價購回。

　　我呼吁的重點是讓蓋身合一，尊重文明遺產的完整性。這是全世界普遍認同的價值，外國收藏家會認可的；本國收藏家則主要由匡時國際拍賣有限公司的董國強董事長去協(xié)調大家別來競標，最后終于促成皿方罍身子的回歸，恢復其完整的雄姿，真是值得高興。

　　廣州日報：在您看來，青銅器的價值是不是還沒有被中國收藏家充分重視？

　　曹興誠：中國青銅器目前確實不太受到收藏家重視，其中一個原因是，青銅器的拍賣受到限制，使得收藏家不易脫手變現(xiàn)，這對收藏是一種打擊，所以收藏者比較少。

　　另外一個原因，我想是大家都過度重視青銅器的文獻和考古價值，不太去研究青銅器超越時空與文化的美學成就，以至于只重視銘文，忽略了它的觀賞價值。

　　廣州日報：您促成了皿方罍的回歸，那您又是怎樣看待中國古代藝術品流失海外的呢？

　　曹興誠：中國古代文物藝術品流到國外，都受到珍藏、研究和展示，比在國內受到的重視程度高；同時也讓中國文化在國際上得到發(fā)揚和敬重，可以說是流而未失、光耀其祖。

　　目前中國古文物的價值正在遭受全面性打擊。我們可以看到現(xiàn)代工場制造的贗品到處充斥，不僅塞滿了私人博物館，污染了大部分的拍賣，還不斷想攻陷諸如大學 等學術機構，甚至公立博物館都不時有以假換真的調包弊案發(fā)生。如果任由這樣發(fā)展下去，中國古文物會跟欺詐虛假畫上等號，從而遭到公眾厭棄，其價值自然也就 一落千丈。在這種情況下，許多中國古文物留在海外，其真?zhèn)尾皇軕岩?，可以作鑒定真?zhèn)蔚膮⒖?，發(fā)揮“禮失而求諸野”的作用。

　　文物最好在藏家間流轉 也不排除捐贈博物館

　　廣州日報：您認為投資欲望使得不少藏家只關注清三代官窯瓷器，您也收藏瓷器，主要建立什么樣的線索？是不是最認可宋瓷美學？

　　曹興誠：我認為江山代有人才出，每一朝代都有值得收藏的文物，其關鍵要看有無創(chuàng)新。清三代的琺瑯彩是當時的創(chuàng)新，當然很值得收藏；但是乾隆仿古的東西，就沒什么意思了，也許制造技術比前人進步了，但缺乏個性，就成了死東西。

　　宋代瓷器，要跟茶文化和禪文化一起來欣賞，才能體會其妙。茶文化講究淡中有味、低調雋永；禪文化則提倡樸素自然、不事做作。能反映這樣“個性”的宋瓷，通常能“點亮”并“安撫”環(huán)境，創(chuàng)造出“笑亦不爭春”的意境。

　　廣州日報：您很重視博物館藏品能夠與觀眾見面，您自己的藏品會不斷出借展覽嗎？對借展您有什么要求？

　　曹興誠：我對藏品展出抱著比較被動的態(tài)度，因為東西移動，總有破損或遺失的風險。過去有博物館請我做個人展覽，我都婉謝了，就是覺得風險太高。至于提供小部分藏品去參加具水準、有主題的展覽，我是樂意的。

　　廣州日報：您是否也收藏西方藝術品？對今天大陸藏家方興未艾的西方油畫收藏熱潮，您怎么看？

　　曹興誠：我認為真正的藝術品，不受時空、地域、文化的限制。相反的，能把古今中外的藝術品擺放在一起相互對照輝映，特別有意思。所以我也收藏西方藝術品。

　　大陸藏家收藏西方油畫等藝術品是非常值得鼓勵的。這個能讓古今中外的藝術加強對照比較，更能突顯許多中國文物在藝術上的偉大成就。

　　廣州日報：您說您愿意讓藏品慢慢流到其他藏家手中，那會是以上拍的方式嗎？出于對文物的保護，對接手藏家您會不會比較挑剔？您曾表達過文物藝術品在公立博物館展出的幾率很小，所以您不會優(yōu)先考慮捐贈給國家文物機構？

　　曹興誠：我認為最能保護文物的，是深愛文物的人；而肯花錢去買文物，當然就會盡力去保護文物。所以，文物在收藏家之間流轉，不僅可以有效保護文物，還能發(fā)揮文化傳承、散播的作用，比捐贈給博物館然后長期被打入冷宮要好得多。

　　話雖如此，我并不完全排斥捐贈給公立博物館。譬如臺北“故宮博物院”陶器館的一對西漢景帝時期的陶豬，一公一母，就是我捐贈的。它們是我在紐約的拍賣會 上拍下來的。有一次聽到當時的臺北“故宮博物院”院長周功鑫女士感嘆陶器收藏薄弱，于是我就捐贈給了臺北“故宮博物院”，盡管這對陶豬當時的拍賣價格不太 高，卻是中國美術史上很重要的作品。因為中國美術在秦漢以前不太重視寫實，而更注重寫意和創(chuàng)意。例如商周青銅器上常見的饕餮紋就是創(chuàng)造性的、寫意性的。這 當然就引起了一個疑問，就是中國古代藝術家到底有沒有寫實能力？這對陶豬雕塑得栩栩如生，形神兼具又簡練有力，顯示出高超的寫實技巧，證明古代中國藝術家 是有寫實能力的，只是更重視寫意，這當然也是應了祭祀和禮器的需要。

　　曹興誠

　　1947年出生，著名收藏家，新加坡籍華人企業(yè)家，聯(lián)華電子前董事長，中國臺灣科技界名人之一。