劉益謙:買東西基本是挑貴的買 那說明作品值
[中藝網(wǎng) 發(fā)布時(shí)間:
2015-12-07]
投資、市場、貴、漲幅等是劉益謙口中出現(xiàn)次數(shù)最多的關(guān)鍵詞,他說:
在融熙文化與藝時(shí)代文化的推動(dòng)下,劉益謙最終同意帶出龍美術(shù)館收藏的宋元部分最主要的八件兩宋精品前來廣州展出。早前有報(bào)道稱他希望把龍美術(shù)館建成 “中國MOMA”,但這一次顯然底氣十足,“他們的西方頂尖藝術(shù)品比我多,但我有的傳統(tǒng)藝術(shù)品,他們根本沒有?!闭劶坝?1億元人民幣購買《側(cè)臥的裸 女》,但沒有考慮買估價(jià)10億元的齊白石《山水十二條屏》,他說,“目前整個(gè)市場對這個(gè)作品的認(rèn)知的距離太大”。
■收藏周刊記者 梁志欽 實(shí)習(xí)生 梁婉瑩
八幅首次離開龍美術(shù)館來到廣州的兩宋書畫珍品分別是:易元吉《山猿野麞圖》卷、范成大《超然帖》頁、《司馬伋告身》卷、《呂祖謙告身》卷、湯叔雅《梅花雙鵲圖》、馬遠(yuǎn)《高士攜鶴圖》頁、馬遠(yuǎn)《松巖觀瀑圖》頁、楊妹子《楷書清涼境界七絕》頁。
帶來龍美術(shù)館收藏的最主要八件宋畫
收藏周刊:談?wù)勥@次帶來的宋代藏品?
劉益謙:我這次帶來的,是龍美術(shù)館收藏的宋元部分最主要的八件宋畫,有馬遠(yuǎn)、易元吉,還有范成大。無論從文化傳承上,還是從藝術(shù)的角度上來說,都是 翻不過宋元的這段歷史。中國傳統(tǒng)文化的形成都是在宋朝。唐朝的藝術(shù)方式是更張揚(yáng)的,類似飛天等,都是張牙舞爪的,想象力豐富。事實(shí)上,宋畫是與我們?nèi)寮宜?想更加統(tǒng)一的,有了朱熹以后,禮儀方面也更加完整,所以,宋朝的繪畫是更傳統(tǒng)的。我們今天的許多傳統(tǒng)文化,都離不開也翻不過宋朝的。
收藏周刊:在這些作品里面,據(jù)了解,有幾件是通過北京匡時(shí)和上海道明這兩家拍賣行購買的,而同時(shí),您也持有這兩家公司的股份,怕有嫌疑嗎?
劉益謙:這有什么嫌疑呢?拍賣公司的性質(zhì)是一個(gè)平臺公司,它征集委托人委托的作品。這兩家公司能征集到這些好作品,證明他們用了心思,我可以在其他拍賣公司買作品,看到匡時(shí)征集到好作品,我更加要買了。
以投資藝術(shù)收藏來獲利風(fēng)險(xiǎn)較大
收藏周刊:不少人想介入藝術(shù)品收藏,首先就是奔著投資來的,您怎么看藝術(shù)品投資的風(fēng)險(xiǎn)?
劉益謙:我感覺目前人的心態(tài)都很浮躁,藝術(shù)收藏通過投資來獲利,風(fēng)險(xiǎn)比較大,我不建議這樣做。
收藏周刊:可以通過藝術(shù)品獲取暴利的時(shí)代已經(jīng)過去了嗎?
劉益謙:人不能老是感覺生不逢時(shí),人的一生就是不斷學(xué)習(xí)、不斷充實(shí)的過程。機(jī)會本身是給一個(gè)有準(zhǔn)備的人的,我不認(rèn)為當(dāng)下的社會是個(gè)沒有機(jī)會的時(shí)代, 關(guān)鍵是準(zhǔn)備好了沒有,發(fā)現(xiàn)了沒有。我認(rèn)為任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn),對所有的人都是公平的。在當(dāng)時(shí)也有很多人可以買啊,回過頭可能覺得我做對了,但這都是事后的話。
收藏周刊:投資股票和藝術(shù)品有什么異同?
劉益謙:在中國,資本市場發(fā)展了二十多年,整個(gè)投資我們?nèi)匀徊皇鞘殖墒臁9善笔袌錾?,和一個(gè)散戶說要長期投資,根本沒人會聽。也沒有人購買股票后 放十年二十年會變得非常成功。但藝術(shù)品恰恰不一樣,藝術(shù)品的投資可能會有短線、撿漏的獲利機(jī)會存在,但藝術(shù)品以“時(shí)間換空間”的機(jī)會更多一些。只要是好的 藝術(shù)品,不管是西方還是中國,一件作品放十年以上,(價(jià)格)基本都會翻幾倍。當(dāng)年7萬元買的郭沫若書法作品《毛澤東詩詞》,三十年后的現(xiàn)在估值要1500 萬元到2000萬元,按照這樣漲,想想我現(xiàn)在買的莫迪利阿尼,三十年后會漲多少倍?
從貴的角度出發(fā),可以避免買到贗品
收藏周刊:您以前買過贗品嗎?
劉益謙:因?yàn)槲乙郧笆亲鲂∩獬錾淼?,贗品離我一直都是比較有距離的。我認(rèn)為好事都落不到我的頭上。甚至有些人看了很多書,請教了很多專家,他們都 認(rèn)為是真的。贗品本身就是按照專家的標(biāo)準(zhǔn)來制造的。這個(gè)市場上任何一個(gè)專家都是不全面的,我認(rèn)為市場才是最全面的。市場有人跟你爭有人跟你搶,那說明什么 問題啊?說明大家對這個(gè)東西都認(rèn)可。我買東西基本是挑貴的買,相對來說貴有它的道理,爭的人多那才貴嘛,那說明作品本身就值得?;蛟S你在拍賣中間你根本就 來不及了解這件作品創(chuàng)作的年代,有什么故事,但是對現(xiàn)場的一種觀察力,你認(rèn)為這是一樣好東西,因?yàn)檫@么多人去爭。我認(rèn)為用常識就可以來看待這個(gè)問題了。從 貴的角度出發(fā),也是避免買到贗品的一種方法。
收藏周刊:澳門4億元港元成交的那個(gè)“宋代定窯美人瓷枕”也很貴,您怎么看?
劉益謙:這個(gè)我不懂啊。這種“國寶”我哪懂啊。
《山水十二條屏》按現(xiàn)價(jià)沒人愿意買
收藏周刊:從古董大鐘到雞缸杯,從近現(xiàn)代中國藝術(shù)品到莫迪利阿尼的作品,您的收藏跨度之大讓人驚嘆,能否介紹一下您在建構(gòu)怎樣的收藏體系?
劉益謙:體系,龍美術(shù)館還是以中國傳統(tǒng)藝術(shù)為主,也收藏中國當(dāng)代藝術(shù),包括亞洲藝術(shù),在這個(gè)基礎(chǔ)上,怎么去學(xué)習(xí)外國藝術(shù),我覺得藝術(shù)本身沒有國界,真正的藝術(shù)是由靈感和心靈創(chuàng)作的。
收藏周刊:那您覺得龍美術(shù)館跟古根漢姆博物館、MOMA等國際性美術(shù)館,還存在什么距離嗎?
劉益謙:距離多了,我跟它們的距離大,它們跟我的距離也大,他們的西方頂尖藝術(shù)品比我多,但我有的傳統(tǒng)藝術(shù)品,他們根本沒有。就像男跟女的距離,這是天生的,不可能一樣的。
收藏周刊:春季曾估價(jià)10億元人民幣的齊白石《山水十二條屏》,有想過購買嗎?
劉益謙:作品我見過。作品是相當(dāng)好的,但是目前來說的話,我認(rèn)為按照這個(gè)價(jià)格目前沒有人會愿意去買。好是好。目前整個(gè)市場對這個(gè)作品的認(rèn)知的距離太大。相當(dāng)于一個(gè)房子,如果行價(jià)才十幾二十萬,但有人說要一百萬一平方米來賣,會有人買嗎?就是這個(gè)概念。
收藏周刊:當(dāng)時(shí)的估價(jià)跟莫迪利阿尼的《躶體的婦女》最后成交的價(jià)格差不多?
劉益謙:我認(rèn)為這個(gè)沒有可比性。
希望廣東收藏家多關(guān)注其他地方作品
收藏周刊:您對廣東的收藏家有什么建議嗎?
劉益謙:這些年,我關(guān)注到廣東地區(qū)的收藏家收藏的更多的是嶺南畫派的畫作,同樣是嶺南畫派的作品,在廣東的價(jià)格就比北京貴。站在收藏的角度,嶺南畫 派是值得收藏的。但我也希望廣東地區(qū)的收藏家在收藏本地域藝術(shù)家作品的同時(shí),以更高的眼界去看,我認(rèn)為藝術(shù)是沒有區(qū)域性的,有很多可能沒有發(fā)現(xiàn)的好東西, 所以我提醒廣東地區(qū)的收藏愛好者需要更多關(guān)注其他地方的作品,中國還有很多值得我們收藏的東西。
“側(cè)臥”的劉益謙
記者手記
從演講臺回到貴賓室的劉益謙,顯然是希望回來休息一下,但面對各路早已等候的媒體,長槍短炮般的攝影設(shè)備,他顯得并沒那么有耐性,“十分鐘可以,太 長不行”。略顯疲態(tài)的他,一坐下就四下里找煙,“先抽根煙,再不抽煙愁死我了。”找到了煙卻沒有打火機(jī),整個(gè)過程跟上一次來廣州一身白色襯衣,坐在一邊保 持沉默、聆聽的低調(diào)與拘謹(jǐn)完全不同,這一次不但自如隨意,更顯得有點(diǎn)粗狂,“一邊抽煙,你們一邊隨便問好吧”。屁股坐在沙發(fā)的前半部分,斜靠著椅背,一副 “側(cè)臥”的姿勢。可能這兩年面對媒體太多,以至于他也不太介意自己在媒體面前的形象。
“創(chuàng)業(yè)板漲得不錯(cuò),漲了三個(gè)點(diǎn)?!眰?cè)臥下來,左手拿著煙,右手拿著手機(jī),劉益謙非常專注,“我還要看股票賺錢呢,牌子舉完后要付錢的啊”。
整個(gè)采訪中,與其他藏家談?wù)撌詹亟?jīng)驗(yàn)不同,“投資”、“市場”、“貴”、“漲幅”等是劉益謙口中出現(xiàn)次數(shù)最多的詞。似乎在他看來,錢是唯一能解決藝術(shù)品真?zhèn)蔚墓ぞ?。“從貴的角度出發(fā),也是避免買到贗品的一種方法?!?br/>
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