一年前，梁文道在鳳凰衛(wèi)視主持的《開(kāi)卷8分鐘》停播，引來(lái)無(wú)數(shù)唏噓。不久前，《一千零一夜》一上線(xiàn)，立即在朋友圈引爆。這位都市說(shuō)書(shū)人，試圖用自己的方式“為中國(guó)再來(lái)一次文藝復(fù)興”。

　　關(guān)于說(shuō)書(shū)人——
　　“我不是在讀書(shū)，我在說(shuō)書(shū)，就像在天橋說(shuō)書(shū)一樣?！?br/>　　北青報(bào)：《一千零一夜》的第一期為什么選擇了《大亨小傳》（《了不起的蓋茨比》）這本書(shū)？
　　梁文道：這個(gè)節(jié)目我的選書(shū)，開(kāi)始定了一個(gè)規(guī)則：盡量選取人類(lèi)文明史上的經(jīng)典。這些經(jīng)典范圍可以很廣闊，從《大亨小傳》到諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主托馬斯·謝林的一本名著《沖突的戰(zhàn)略》。接下來(lái)準(zhǔn)備要講的內(nèi)容里有哲學(xué)的，包括笛卡爾；也有很經(jīng)典的不知道如何歸類(lèi)的蒙田的散文集；有《荷馬史詩(shī)》、《源氏物語(yǔ)》……
　　把《大亨小傳》放在第一集，是希望和今天中國(guó)的現(xiàn)實(shí)社會(huì)有一種呼應(yīng)。我一直希望我們的節(jié)目更多針對(duì)年輕人，想透過(guò)三集《大亨小傳》和年輕人對(duì)話(huà)，希望他們?nèi)タ催@本書(shū)，透過(guò)書(shū)看自己生存的時(shí)代。大家都說(shuō)今天的中國(guó)進(jìn)入盛世階段，經(jīng)濟(jì)總體量可能在二三十年后超過(guò)美國(guó)。在這個(gè)時(shí)候，我們一定要很冷靜，看清楚是否有潛在的隱患和問(wèn)題。
　　很多人在抱怨“今天的年輕人沒(méi)有夢(mèng)想，沒(méi)有理想”，我倒不覺(jué)得,還是碰到過(guò)很多有高遠(yuǎn)理想的年輕人的。只不過(guò)我們要思考，我們有沒(méi)有形成讓年輕人追逐夢(mèng)想的空間和機(jī)會(huì)？夢(mèng)想的實(shí)質(zhì)內(nèi)容到底是什么？像比爾·蓋茨那樣今天看來(lái)很成功的人，他們最早在做事業(yè)的時(shí)候，可能沒(méi)想到成為世界首富，他們想的是要世界有點(diǎn)不一樣。今天看到蓋茨覺(jué)得他發(fā)財(cái)是因?yàn)樗隽宋④洠菦](méi)想到因果關(guān)系是倒轉(zhuǎn)的——他做了微軟，成為了世界首富。
　　強(qiáng)調(diào)這個(gè)倒轉(zhuǎn)是什么意思？就像我在第一集里提到當(dāng)年在南方某大學(xué)演講遇到的小孩，他要我記住他的名字和長(zhǎng)相，說(shuō)將來(lái)我會(huì)在財(cái)富榜上看到他。我問(wèn)他如何實(shí)現(xiàn)，他說(shuō)不出來(lái)。我們可以有夢(mèng)想，可以夢(mèng)想發(fā)財(cái)致富，但也請(qǐng)想想：我們要做點(diǎn)什么？
　　當(dāng)年喬布斯那些人，在自己家的車(chē)庫(kù)里鼓搗電腦，不是想發(fā)財(cái)，是覺(jué)得好玩、有熱情，覺(jué)得可能會(huì)改變些什么。如果今天有更多年輕人，帶著熱情和好奇心去做一件事，就像當(dāng)年硅谷那幫人在車(chē)庫(kù)創(chuàng)業(yè)，也許那個(gè)東西將來(lái)是改變世界的。中國(guó)如果真的要變成一個(gè)在世界上有長(zhǎng)遠(yuǎn)影響力的大國(guó)，需要更多這樣的年輕人。發(fā)財(cái)是意外，不是目標(biāo)。這樣做出來(lái)的東西也許是可以改變世界的。
　　北青報(bào)：《一千零一夜》的拍攝場(chǎng)景如何選取？
　　梁文道：大家現(xiàn)在看到的這個(gè)節(jié)目成品是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物。原來(lái)想做的是每一集是一個(gè)旅程，開(kāi)頭上一輛公交或地鐵，在上面講，結(jié)束時(shí)下車(chē)。我常常看到讀書(shū)風(fēng)氣盛的國(guó)家，很多人在地鐵讀書(shū)。在中國(guó)很多人搭公交坐地鐵的過(guò)程中看視頻，我想讓觀(guān)眾感覺(jué)我和他在同一個(gè)環(huán)境里做節(jié)目給他看。
　　北青報(bào)：這種陪伴在身邊的感覺(jué)更接地氣？
　　梁文道：接地氣有很多種方式，這種好玩，可根本沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，地鐵和公交不讓進(jìn)去拍。目前變成在路上，節(jié)目開(kāi)頭是從公交上下來(lái)，結(jié)尾上一輛車(chē)。這樣也有好處，發(fā)現(xiàn)另一種趣味，更像在街頭說(shuō)書(shū)了。
　　很多人會(huì)說(shuō)：你為什么不靜靜地在書(shū)房讀書(shū)呢？我是堅(jiān)持在街上的。第一，為什么做一個(gè)讀書(shū)節(jié)目就得在室內(nèi)安靜地扯？第二，我想提醒一個(gè)事情：到底什么叫說(shuō)書(shū)？世界各地的說(shuō)書(shū)人都是在公共場(chǎng)合說(shuō)的，我不是在讀書(shū)，我在說(shuō)書(shū)，就像在天橋說(shuō)書(shū)一樣。
　　北青報(bào)：說(shuō)書(shū)的形式有些復(fù)古，又用現(xiàn)代劇場(chǎng)版打通古今。
　　梁文道：這種背景環(huán)境是有趣的，你會(huì)慢慢發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境和書(shū)的內(nèi)容有時(shí)候會(huì)有很奇怪的變化發(fā)生。我在國(guó)貿(mào)那種最繁華的環(huán)境講醉生夢(mèng)死年代的《大亨小傳》，是相關(guān)的。我會(huì)跟導(dǎo)演溝通，你不要特別去“配”書(shū)的環(huán)境，不要因?yàn)橹v《人間詞話(huà)》，你就給我?guī)ギ?dāng)年王國(guó)維自沉的地方，可以在大馬路上，產(chǎn)生反差。這樣，背景環(huán)境就構(gòu)成了對(duì)這本書(shū)詮釋的一部分。雖然我是策劃人，可每個(gè)導(dǎo)演都是獨(dú)立的藝術(shù)家和創(chuàng)作者，要給他們空間去發(fā)揮。
　　傳統(tǒng)上把文化談話(huà)節(jié)目看作是一個(gè)有文化的人坐在那兒說(shuō)的節(jié)目，往往忽略了視覺(jué)呈現(xiàn)的重要。我希望整個(gè)“看理想”系列在視覺(jué)上是有追求、有想法的節(jié)目?，F(xiàn)在推出的三檔節(jié)目已經(jīng)可以看得到，但還不是很明顯，希望接下來(lái)策劃的節(jié)目有更大突破和追求，到時(shí)候大家就看到了。
　　關(guān)于文藝青年——
　　“文藝青年為什么不該站出來(lái)？為什么要躲起來(lái)？你喜歡你喜歡的東西，你不需要認(rèn)錯(cuò)。”
　　北青報(bào)：在今天，“文藝”、“文藝青年”、“作家”這些詞，被很多人和“窮酸”、“矯情”聯(lián)系在一起。您在做這檔全新的讀書(shū)節(jié)目《一千零一夜》，主要出于什么考慮？是情懷使然嗎？
　　梁文道：《一千零一夜》是我開(kāi)始發(fā)動(dòng)起來(lái)的，我是策劃人。我跟劉瑞林說(shuō)，一起做點(diǎn)事。從頭開(kāi)始，就是想把它做出來(lái)，成為一個(gè)可以持續(xù)下去的品牌?！翱蠢硐搿毕盗泄?jié)目的想法其實(shí)很簡(jiǎn)單，把出版物變成視頻節(jié)目和電視節(jié)目，就算做視頻，也要探索做和目前我們看到的視頻不太一樣的東西。你可以說(shuō)這里面必然有情懷。
　　這種東西大家今天看是不是會(huì)很可笑？我覺(jué)得會(huì)的。我們本來(lái)就很可笑，人家覺(jué)得你很窮酸，也許真的窮酸。但我的看法是——文藝青年就該站出來(lái)。我常常講，文藝青年為什么不該站出來(lái)？為什么要躲起來(lái)？你喜歡你喜歡的東西，你不需要認(rèn)錯(cuò)。
　　我覺(jué)得最近幾年中國(guó)有些“反精英”情結(jié)，你看我們流行的字眼，比如“屌絲”，比如稱(chēng)贊一個(gè)人就說(shuō)這個(gè)人“接地氣”，罵一個(gè)人就說(shuō)他是“精英”。反精英的傾向中國(guó)過(guò)去就有，現(xiàn)在又回來(lái)了，而且變得更加嚴(yán)重。
　　我不是批評(píng)這個(gè)現(xiàn)象，我完全理解，今天之所以出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是包含了很重要的社會(huì)問(wèn)題。比如今天的中國(guó)，出現(xiàn)了很?chē)?yán)重的財(cái)富分配的差距，所以大家會(huì)有這種情緒是完全可以理解的。就算是一個(gè)屌絲，假如他是一個(gè)考不上大學(xué)的普通小孩，他中學(xué)畢業(yè)后工作是打掃衛(wèi)生，那他就不能文藝嗎？對(duì)精英的想象，對(duì)屌絲的想象，都太類(lèi)型化。其實(shí)完全有可能一個(gè)建筑工人喜歡古典音樂(lè)。但是在中國(guó)，坦白講，文化，尤其是所謂的高雅文化，的確可能被某些有財(cái)富的人壟斷。很多古典音樂(lè)會(huì)、歌劇演出，門(mén)票賣(mài)那么貴，不是一般老百姓能負(fù)擔(dān)的。我們應(yīng)該把那堵墻推倒——所謂高檔文化的東西，跟社會(huì)上有財(cái)富、地位的精英畫(huà)等號(hào)，我們應(yīng)該把這種想象打破。
　　平常喜歡看書(shū)、喜歡音樂(lè)的年輕人我知道很多，他們并不都有錢(qián)，大部分是窮光蛋，但我知道他們的興趣在那里，愛(ài)好是那樣，那有什么問(wèn)題？他們有什么東西是見(jiàn)不得人的？如果說(shuō)我今天要做節(jié)目給他們看，我有什么對(duì)不住大家的？沒(méi)有。
　　北青報(bào)：您過(guò)去說(shuō)跟新媒體、跟海量信息要保持距離，現(xiàn)在做《一千零一夜》是想通過(guò)新媒體讓更多喜歡文藝的人看到嗎？
　　梁文道：大家可能都聽(tīng)過(guò)“長(zhǎng)尾效應(yīng)”這個(gè)說(shuō)法，比如亞馬遜有超過(guò)一半的銷(xiāo)量來(lái)自那些非熱銷(xiāo)商品。正是有了網(wǎng)絡(luò)銷(xiāo)售，才使得某種所謂的長(zhǎng)尾產(chǎn)品出現(xiàn)。
　　互聯(lián)網(wǎng)視頻跟電視最大的區(qū)別是，電視某個(gè)時(shí)段播出的節(jié)目，沒(méi)法準(zhǔn)確掌握受眾是誰(shuí)，總是想辦法像榨汁一樣把每個(gè)時(shí)段最大的潛在利益榨出來(lái)，追求最大多數(shù)人都能看得懂，并且喜愛(ài)的東西。但互聯(lián)網(wǎng)視頻能做分眾的東西，不追求大眾，能在一個(gè)機(jī)會(huì)里接觸到全國(guó)有相近品位、愛(ài)好的人，這些人數(shù)量加起來(lái)也不少。所以我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)視頻做這樣的嘗試，應(yīng)該可以試試看的。
　　北青報(bào)：《一千零一夜》之前，一直感覺(jué)您好像對(duì)網(wǎng)絡(luò)上發(fā)言發(fā)聲比較排斥。2011年有人問(wèn)您為什么不開(kāi)微博時(shí)，您表示：把每天吃了什么、去了哪里、見(jiàn)了什么人都放到網(wǎng)絡(luò)上，很可怕，會(huì)暴露太多隱私。
　　梁文道：我到現(xiàn)在也沒(méi)開(kāi)實(shí)名認(rèn)證的微博，那里包含某種鼓勵(lì)一個(gè)人自我放大的誘惑。一個(gè)人為什么那么會(huì)想把自己的東西放上網(wǎng)被人看到？這里包含的是一種一個(gè)人覺(jué)得自己太重要的感覺(jué)，覺(jué)得自己太漂亮了，太了不起了，應(yīng)該是宇宙的核心。潛意識(shí)里會(huì)有這個(gè)東西，會(huì)刺激一個(gè)人的自我。我覺(jué)得自己已經(jīng)算是自我很膨脹的人，不想再被這種東西誘惑、放大自我。
　　北青報(bào)：您自我膨脹嗎？在公眾場(chǎng)合見(jiàn)到您感覺(jué)很謙和。
　　梁文道：不，那是你不知道而已。我一定是一個(gè)很自傲很自大的人，需要很多地檢視自己。
　　北青報(bào)：您不用微信？
　　梁文道：我不用微信，只是在微博有一個(gè)馬甲，我專(zhuān)門(mén)上去看。微博是很重要的政治討論圈。我需要知道人們?cè)陉P(guān)心什么。但我從來(lái)不發(fā)言，只看東西。也沒(méi)有固定關(guān)注誰(shuí)，就是看事。
　　首先，我發(fā)現(xiàn)人們關(guān)注的東西少了，你看看“熱搜榜”上，時(shí)事已經(jīng)不多見(jiàn)了，有很多娛樂(lè)新聞娛樂(lè)明星。全國(guó)人民每天最關(guān)心的是和娛樂(lè)明星相關(guān)的信息，所以我慢慢開(kāi)始不怎么關(guān)心微博上的事件了。
　　北青報(bào)：目前看，“看理想”推出您談書(shū)、陳丹青談畫(huà)、馬世芳談音樂(lè)的三檔文化節(jié)目，點(diǎn)擊量都相當(dāng)不錯(cuò)。這個(gè)在你們的意料之內(nèi)嗎？
　　梁文道：陳丹青的節(jié)目最令人驚喜，一天過(guò)了兩百萬(wàn)點(diǎn)擊量。據(jù)我所知，這已經(jīng)打破了所有同類(lèi)型談話(huà)視頻節(jié)目的首天上線(xiàn)點(diǎn)擊量。但我是一個(gè)比較冷靜的人，我會(huì)覺(jué)得可能還得再多一個(gè)月去看穩(wěn)定的觀(guān)眾數(shù)據(jù)才知道。也許有人一開(kāi)始沒(méi)看，后來(lái)慢慢加入，也許有人不是不看，是存了一段時(shí)間一起看。所以真的得用一個(gè)更長(zhǎng)的時(shí)間單位來(lái)結(jié)算穩(wěn)定的收視人群、數(shù)量和觀(guān)看模式。
　　關(guān)于中國(guó)的問(wèn)題——
　　“一個(gè)社會(huì)和民族，如果整體的文化感性或者審美能力夠高、夠豐富，這個(gè)民族不會(huì)太糟糕?！?br/>　　北青報(bào)：從寫(xiě)時(shí)評(píng)到做視頻，這轉(zhuǎn)變意味著什么？
　　梁文道：過(guò)去我寫(xiě)很多時(shí)評(píng)，也做時(shí)評(píng)節(jié)目。今天回頭看，很悲哀的是有些東西到今天還存在。我希望它“過(guò)時(shí)”，談的東西今天已經(jīng)不再是問(wèn)題，已經(jīng)改善了，但沒(méi)有。當(dāng)然很有可能指出問(wèn)題的方式是錯(cuò)的，或者你認(rèn)為的問(wèn)題不是問(wèn)題。寫(xiě)時(shí)評(píng)讓我有乏力感，這幾年一直有這種感覺(jué)。在今天的社會(huì)氛圍，讓我覺(jué)得自己做的事不是要針對(duì)剛發(fā)生的事，探討成因，思考解決，而是要往更深層的地方摸。那是日常生活的習(xí)慣、習(xí)慣背后的文化的感性。
　　我覺(jué)得今天的中國(guó)有點(diǎn)情緒不對(duì)勁。比如說(shuō)，前一陣子一個(gè)男司機(jī)在公路上暴打女司機(jī)，討論后來(lái)就變成“女司機(jī)該打不該打”。這種討論方式很古怪，問(wèn)題應(yīng)該在于“能不能打人”。為什么那么快就打開(kāi)了打人的開(kāi)關(guān)？文化感性還有另一面，為什么城市面貌這么不好看，為什么新的公共建筑會(huì)和生活格格不入，以及國(guó)人在國(guó)外的形象不好。這種文化感性讓我越來(lái)越覺(jué)得，我要做的不是一個(gè)傳統(tǒng)的寫(xiě)時(shí)評(píng)的公共知識(shí)分子，而是應(yīng)該做更深層的東西。
　　我說(shuō)一句很夸張的大話(huà)：我們要為中國(guó)再來(lái)一次文藝復(fù)興。
　　北青報(bào)：這種“文藝復(fù)興”的方式是怎樣的？
　　梁文道：你眼界要遠(yuǎn)，做事要踏實(shí)，一步步做，不再談這個(gè)社會(huì)出什么問(wèn)題。
　　我相信一點(diǎn)，一個(gè)社會(huì)和民族，如果整體的文化感性或者審美能力夠高、夠豐富，這個(gè)民族不會(huì)太糟糕。有些東西在我看來(lái)不是道德問(wèn)題，是審美的問(wèn)題。表面上看我在給你介紹一本巨著、一首音樂(lè)、一幅畫(huà)如何欣賞，但是我覺(jué)得這里面有更重要的東西。
　　一個(gè)富豪炫富，不談?wù)摰赖屡c否，可以用一個(gè)最古老的、文明人的方法來(lái)判斷：沒(méi)樣子、不體面。這種審美是感性的東西。我相信一個(gè)國(guó)家在感性上有層次，很多壞事做不出來(lái)，反而會(huì)做些好事。如果我們的電影、音樂(lè)、藝術(shù)、寫(xiě)作，能把層次拉得更深，我們對(duì)世界、對(duì)身邊人的感受不一樣，會(huì)比以前更敏感于其他人的存在，于是就懂得其他人，不會(huì)對(duì)他人粗暴、不禮貌。一個(gè)社會(huì)上有地位的人走出來(lái)，不會(huì)隨便亂說(shuō)話(huà)，因?yàn)樗v體面。
　　北青報(bào)：不體面有人性的貪婪，特別急，急于成功，急于索取。
　　梁文道：急不來(lái)，急也不一定有用，還不如讓自己冷靜一點(diǎn)，說(shuō)不定會(huì)做出比較正確的判斷和選擇。
　　北青報(bào)：很多生活中接觸的人是不體面的，該如何保持自己的體面？
　　梁文道：文化感性對(duì)人的熏陶就是擴(kuò)大對(duì)身邊人的感受，包括理解和同情。很多人做事不合適，我會(huì)同情地理解他們那么做事的背景和理由。而且，看人應(yīng)該是豐富的，也許我不是很接受一個(gè)富有的人對(duì)為他工作的人頤指氣使。也會(huì)遇到在公共場(chǎng)合剔牙的人，我知道看人有比看這些行為更重要的標(biāo)準(zhǔn)：誠(chéng)實(shí)、善良，比是否會(huì)當(dāng)街吐痰重要多了。
　　我不太敢對(duì)人下判斷，因此對(duì)很多事總是有所保留。說(shuō)不出“我鄙視你”、“你是腦殘”這種話(huà)，所謂的文化教養(yǎng)是使我們慢慢對(duì)所有人多一分體貼。不會(huì)那么輕易地對(duì)你當(dāng)前這一刻的品位知識(shí)所接受不了的事情那么快去臧否。
　　北青報(bào)：這算一種妥協(xié)嗎？
　　梁文道：這跟妥協(xié)沒(méi)關(guān)系。比如我和一個(gè)人辯論，我完全不同意他的觀(guān)點(diǎn)，但我保留一個(gè)余地：也許我還沒(méi)完全理解透你的觀(guān)點(diǎn)，也許我還沒(méi)注意到自己觀(guān)點(diǎn)的缺陷。你總要保留一個(gè)空間，更不會(huì)因此說(shuō)對(duì)方是白癡。