如今，收藏已從小圈子的雅事變成了全民投資、人皆可談的俗事，收藏到底離我們更近還是更遠(yuǎn)了？瘋狂的拍賣會(huì)，動(dòng)輒過億的激情競(jìng)拍，藝術(shù)的事變成了發(fā)財(cái)?shù)氖?，該如何看待又如何自處？假拍，拍假，霧里看花，到底什么才是收藏的正途、坦途？“砸錯(cuò)”風(fēng)波后，王剛和節(jié)目組希望先沉一下。近日，他終于擠出時(shí)間，接受了本報(bào)記者獨(dú)家專訪。就全民投資收藏?zé)岬闹T多話題發(fā)表他的看法。就像在節(jié)目里嫉惡如仇地砸掉那些贗品，王剛話里話外總是不忘提醒老百姓，少貪念、別受騙。

　　王剛曾給自傳命名《我本頑癡》，自認(rèn)“頑”和“癡”是骨子里最本質(zhì)的種子?！邦B”使收藏者和電視人兩個(gè)身份偶遇，“癡”讓他舉起瓜棱大錘，眼里不揉沙子。他不僅是中國最家喻戶曉的收藏名人，還有意無意擔(dān)當(dāng)了普通百姓和神秘收藏圈之間的橋梁，后者其實(shí)很有價(jià)值。

　　回應(yīng)“砸錯(cuò)”質(zhì)疑

　　話語權(quán)之爭(zhēng)其實(shí)是利益之爭(zhēng)

　　記者：對(duì)于《天下收藏》“護(hù)寶”、“砸假”的環(huán)節(jié)自開播以來一直有爭(zhēng)議聲，不久前跟首博合辦的那次真假藏品對(duì)比展是聲浪最大的一次，當(dāng)時(shí)說您砸的九成以上是真品，三成是珍品，這么嚴(yán)重的質(zhì)疑您卻沒有出面為自己辯解，一點(diǎn)都不為所動(dòng)嗎？

　　王剛：中國收藏品市場(chǎng)95%是贗品，而且愈演愈烈，這是第一個(gè)基本事實(shí)；第二個(gè)，如果我們把真品砸了，砸錯(cuò)了不說，還要拿到首博去展覽，這不符合邏輯；第三是我后來才悟到的。不管它道理對(duì)與不對(duì)，與事實(shí)符與不符，符不符合邏輯，我們是過來人，經(jīng)歷過“文革”，看看他說話的口風(fēng)，行文的文風(fēng)，如果帶著強(qiáng)烈的“文革”色彩，看都不要看了，大審判啊。凡是這樣的，希望大家心里有數(shù)。

　　記者：可是那些所謂專家的觀點(diǎn)，很容易蠱惑老百姓。

　　王剛：這個(gè)倒很合理，狗咬人不是新聞，人咬了狗才是新聞，這就是個(gè)反邏輯的事。我們節(jié)目都沒有太過于辯白，事情反而慢慢平息，因?yàn)榇蠹覞u漸明白，看了半天，還是狗咬人，不稀奇。我們一直講去偽存真的第一要?jiǎng)?wù)，首先要求真，如果人家不聽，反而說你胡說八道，說你在欺騙，我的內(nèi)心還應(yīng)該是安靜的坦然的，因?yàn)樵撜f的說完了。最不濟(jì)，你玩你的，我玩我的。

　　事情剛出來我也很不理解，我們節(jié)目的專家之一對(duì)我說，王先生，這事很簡單，那些拿著偽專家開的證書的人著急變現(xiàn)變不了，那些給人開了假證書的所謂專家，兌現(xiàn)不了自己的承諾，也著急。于是上下一呼應(yīng)，這事就起來了。所謂話語權(quán)之爭(zhēng)其實(shí)是利益之爭(zhēng)。我恍然大悟。

　　現(xiàn)在東西一曬出來

　　網(wǎng)絡(luò)上圍觀狂歡 越聳人聽聞越有人聽

　　記者：您一直說，想收藏，取之有道?，F(xiàn)在市場(chǎng)環(huán)境這么亂，您找到正途、坦途了？

　　王剛： 何為道？第一道德，不能靠坑騙和非法手段，國家不讓動(dòng)的東西不能動(dòng)，否則后患無窮；第二，道理，你得明白規(guī)律，為什么說它是乾隆，就不是雍正也不是嘉慶，為什么是真乾隆不是假乾隆，其中都有道理規(guī)律，不僅眼明，耳也得聰，甚至新出來的造假手段都要了解；第三，道路，途徑。東西怎么來的，是否正道？還是個(gè)人交易，哪里溜來的？最好這東西傳承有序，說白了就是有戶口，分別在各個(gè)時(shí)期出現(xiàn)過幾次。這種心里踏實(shí)，不怕“打槍”?，F(xiàn)在東西一曬出來，最怕“打槍”，誰都可以指責(zé)，網(wǎng)絡(luò)上圍觀狂歡，隨便地質(zhì)問，越聳人聽聞越有人聽，媒體也愿意傳播。

　　我就遇到過這種事。一個(gè)收藏專業(yè)雜志請(qǐng)我寫文章，發(fā)幾件收藏的東西。我有件瓷器，是在國內(nèi)大拍上買來的，編輯說幾個(gè)專家看了，不敢說它不對(duì)，但是不是能到那個(gè)年代有點(diǎn)含糊，能不能換另外一件？我回頭找來它之前的拍賣紀(jì)錄，有兩三次，80年代、70年代，都是國外的大拍，也就是說經(jīng)過國內(nèi)外很多藏家之手，大家認(rèn)可這個(gè)東西是那個(gè)年代的。我把資料附上去，編輯立刻說那就好，誰也沒說的了。

　　記者：既然您也承認(rèn)對(duì)于古董鑒定，沒有一個(gè)權(quán)威專家能夠一言九鼎，也確實(shí)沒有科學(xué)儀器檢驗(yàn)，都是相對(duì)的，為什么還說《天下收藏》的鑒定完全沒問題？

　　王剛：不在收藏圈里這種質(zhì)疑完全可以理解，人嘛，總有失誤的時(shí)候，經(jīng)驗(yàn)啊、利益啊，甚至當(dāng)時(shí)的心情啊。如果這樣的話，世界上沒有一件真東西了，都是目鑒出來的結(jié)果。故宮博物院的國寶你憑什么斷定是真跡？經(jīng)過科學(xué)鑒定了嗎？既是相對(duì)的，又是絕對(duì)的。業(yè)內(nèi)的人看了我們的節(jié)目，都說王老師，這是“一眼假”東西嘛。節(jié)目一直是一票否認(rèn)制，只要有一點(diǎn)存疑，東西絕不給人動(dòng)。現(xiàn)場(chǎng)有過，兩個(gè)人對(duì)東西有點(diǎn)起疑，對(duì)不起，我們不出鑒定意見。

　　拍賣公司 凡是一上來收費(fèi)的當(dāng)然是騙你的

　　記者：您一直向觀眾宣揚(yáng)去偽存真的收藏理念，但現(xiàn)實(shí)中有些拍賣公司仍公然拍假、假拍，怎么辦？

　　王剛：這個(gè)兩說著。的確有很多公司這么做，而且我還不能說個(gè)別，誰都能幾個(gè)人攢吧攢吧，弄點(diǎn)初始資金就做一個(gè)，尤其現(xiàn)當(dāng)代書畫，很容易把場(chǎng)面撐起來，假的很多。但這種拍賣會(huì)我是不去的，很容易辨識(shí)。所以永遠(yuǎn)有大眾、小眾的分別。一般的大眾，比如媒體、不是花錢投入到這里面的人，會(huì)看到一片黑暗，一聽說全是這種事情——的確很多很多，我們甚至不能保證哪怕資質(zhì)非常好的拍賣公司，每一件東西都是真的。人家也不保真。但市場(chǎng)是透明的，真與假我們看得很清楚。在信譽(yù)非常好的拍賣公司，偶然出來幾件假東西，您放心，最后多半都流拍。市場(chǎng)有一只無形的眼睛——這只眼睛是全世界一流的鑒賞家、行家。

　　有一個(gè)特別好笑的例子。去年3月，紐約蘇富比拍賣有一個(gè)瓷瓶。標(biāo)價(jià)800美元，標(biāo)的是“疑似民國”。我看了圖錄心說，這哪是民國，分明是乾隆啊。于是跟紐約的朋友說了一個(gè)高出幾十倍的價(jià)錢，請(qǐng)他競(jìng)拍。那個(gè)朋友問：“王哥，你是看乾隆嗎？不止你一個(gè)人看乾隆，我現(xiàn)在知道起碼20個(gè)人”——一個(gè)拍賣會(huì)上，這樣的人有兩個(gè)就夠了。結(jié)果怎樣？沒容我叫??！光聽現(xiàn)場(chǎng)直播了！最后拍了人民幣一個(gè)多億！拍賣公司連乾隆倆字都沒提，而且明明白白告訴你底還是掉了后粘上去的。這就是市場(chǎng)。

　　有的拍賣公司，你拿一件東西去，上來就說“您這好東西，五萬？我看能值500萬！”“啊？是嗎？”“你得先交圖錄費(fèi)，保險(xiǎn)，保管”等等等等。有500萬勾著，你一想花個(gè)幾萬算什么？我告訴你，一個(gè)真正的拍賣公司，是不收這些的。拍出去了，除了傭金，圖錄費(fèi)根據(jù)占頁幅大小，收很小一部分比例的費(fèi)用。凡是一上來收費(fèi)的，當(dāng)然是騙你的。為什么還有人要去？你是不是自己有貪念呢？受騙人家有責(zé)任，你自己也要捫心自問，可能嗎？！

　　書畫 尤其是當(dāng)代藝術(shù)水分比較大

　　記者：收藏本是小圈子的事，是雅事。但當(dāng)下的投資熱潮下，社會(huì)資金、投資基金、企業(yè)都涌進(jìn)來，圈子變大了，拍賣會(huì)上錢都不當(dāng)錢了，作為真正的藏家是否感到被擠壓了？還買得到心儀的東西嗎？

　　王剛：沒關(guān)系啊，他們進(jìn)來跟我無關(guān)啊。比如去年春拍，那是中國改革開放以后有拍賣以來，最高的行情。去年春拍我一件東西也沒拍到。但是沒關(guān)系，收藏是一個(gè)慢慢來的事情。而且我也知道這個(gè)不太正常。果然不出所料。從去年秋拍到今年春拍，哎！回歸了。也不是說行市不行啦，崩盤啦，真正好的東西，第一難得見到，第二價(jià)格依舊堅(jiān)挺。尤其瓷器。因?yàn)榇善魇亲铍y炒作的。

　　我覺得書畫，尤其是當(dāng)代藝術(shù)水分比較大，包括境外炒家都在參與炒作。前期大量低價(jià)購買，屯起來，伺機(jī)造輿論，然后開始“出貨”——說實(shí)話，我一聽見“出貨”就特別別扭，竟然把藝術(shù)品當(dāng)成“貨”！它應(yīng)是非常個(gè)體的，帶有強(qiáng)烈情緒愛好的，怎么能等同生產(chǎn)線上出來的東西？！所以我心里很平靜。我分得很清楚自己要做什么，人家要做什么。人家做的只要不違反道德法律無可厚非。只不過我們窮了幾十年，很多人著急，好多朋友想通過投資收藏改善自己的生活，但絕大部分不會(huì)達(dá)到目的。

　　太多企業(yè)家的家里甚至自己辦的博物館里

　　東西全是假的

　　記者：收藏改善了您的生活嗎？

　　王剛：改善了精神生活啊。很酸的一句話，人得有個(gè)精神家園?？偟糜袀€(gè)后院。外面紛擾的世界，浮躁、凌亂，覺得這個(gè)不對(duì)，那個(gè)不好?；氐郊依?，或者自己的小朋友圈子，大家互相交流一下。前幾天到外地做一個(gè)活動(dòng)，席間當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家請(qǐng)我去家里看一看收藏。我就非常為難，旁邊領(lǐng)導(dǎo)說，他的東西不錯(cuò)，但我真的是很怕，因?yàn)橐娏颂嗥髽I(yè)家，他的家里甚至自己辦的博物館里，東西居然全是假的。你站在那兒就不好說，我又不愿意說假話……盛情難卻我去了，一進(jìn)門特別高興，嘖嘖，不錯(cuò)！我說心里踏實(shí)下來啦。其實(shí)跟你無關(guān)，但是愿意看到真東西好東西。

　　記者：收藏的人挺難說別人的東西好。

　　王剛：可能有，我不是這樣的。我周圍朋友也不是，大家都跟孩子看到好的玩具一樣，這時(shí)候的人非常純凈。不懂的人到那兒一定是先問：“這個(gè)多少錢？”“值這么多錢？！”我也理解，因?yàn)閷?duì)文化歷史藝術(shù)方面的價(jià)值外行難以一眼看透。那天我非常高興，以至于忘記吃晚飯?；氐劫e館，好多人等著晚宴，我說已經(jīng)飽餐了——看了很多好東西，且得消化回味一陣。改變我的生活就是指這個(gè)。

　　大家看到的漏都是雷 都是陷阱

　　記者：觀眾也確實(shí)能感受到收藏改變了王剛。自古有種說法“玩物喪志”，您現(xiàn)在電視劇不怎么拍，主持節(jié)目也很低產(chǎn)，是這樣嗎？

　　王剛：玩物喪志，從某個(gè)角度來說，是一種“最高境界”。什么叫志？世俗眼光里無非是走仕途的步步高升，做生意利潤不斷增長，做學(xué)問的副教授升正教授，這些都是不錯(cuò)的志向。但作為收藏家，藝術(shù)家，一定要稍微脫離點(diǎn)現(xiàn)實(shí)，一定要免俗一點(diǎn)。真正的大玩家，比如近代的張伯駒，為了《平復(fù)帖》等等國寶，寧可花掉所有積蓄，自己越住越小，連命都可以搭上。按照世俗的、主流的、正統(tǒng)的志向，他連邊都不沾啊！一輩子就喜歡這個(gè)。張伯駒最后擔(dān)任了吉林省博物院副院長。當(dāng)我知道他這段經(jīng)歷的時(shí)候忽然感到分外親切，因?yàn)槲依霞议L春。我家后面不到100米就是吉林省博物院，一下子明白為什么我小時(shí)候在吉林省博物館竟然也能看到那么多好東西。這跟張先生原來有關(guān)。他甚至在某種意義上間接培養(yǎng)了我。

　　記者：張伯駒們是收藏大家，您肯定不能做到如此極致，也不是那個(gè)時(shí)代了。對(duì)您來說玩物和志是什么關(guān)系？

　　王剛：對(duì)于世俗的志，我不能不食人間煙火。我一無權(quán)，二不是企業(yè)家商人，我想收藏，它是要?jiǎng)诱娼鸢足y的，我又不是以藏養(yǎng)藏。所以收藏讓我更有加倍努力工作的動(dòng)力。不瞞你說都鬧笑話了。拍電視劇《五月槐花香》那次，終于拍完了，新聞發(fā)布會(huì)，記者都來了，宣傳完之后我拉著制作人要再坐坐，喝點(diǎn)咖啡。我說，還有點(diǎn)事，都拍完了，咱們是不是該結(jié)結(jié)賬了，人家說“不著急，不著急”。我心說怎么能不著急啊，還有尾款呢。就跟他說，別呀，完了你們又忙別的去了，那錢……“王老師既然這么說，那您看”，對(duì)方拿出一個(gè)本來，我一看才知道，說“不著急，不著急”是人家客氣，我還欠著人家錢呢。拍的過程中正趕上秋拍，我都跟劇組預(yù)支了好幾次錢，早就支冒了。后來我就不這樣了，也得量入為出。但那時(shí)候真是看到好東西，抓心撓肝的。

　　記者：既然抓心撓肝，為什么還一直在控制工作量呢？

　　王剛：人要是陷入掙錢，就毫無休止，而時(shí)間是有限的。逛逛展覽，跟朋友交流心得，包括接受你的采訪談點(diǎn)想說的話，必須有時(shí)間讓自己舒緩一下。我又不是非到了借錢收藏的地步。我們這個(gè)年代過來的人是不會(huì)奢侈的。就一般的生活標(biāo)準(zhǔn)而言，大家是一樣的。生活中節(jié)省慣了，打開水龍頭洗臉，洗一把馬上要把水關(guān)掉。家里幾間屋子只有人在燈才亮，老婆孩子前腳走，我在后面緊著關(guān)燈。這是個(gè)習(xí)慣，水錢電錢跟你一件藏品不可相提并論，但是我從小受的教育。

　　記者：拼不了財(cái)力拼眼力，現(xiàn)在還能撿到漏嗎？

　　王剛：關(guān)鍵是不想撿漏。沒有漏，不能有撿漏心態(tài)。大家看到的漏都是雷，是陷阱。個(gè)別的漏需要有眼力，比如紐約去年3月那只瓶子。如果當(dāng)民國的買到，那就是漏，天漏啊。但是堵漏的人太多。光我那朋友就告我起碼有20個(gè)人看乾隆，而且大家心照不宣。結(jié)果一到現(xiàn)場(chǎng)，都來了。你看上的東西，很多人在搶，就會(huì)很高興。我的財(cái)力沒法跟大收藏家跟機(jī)構(gòu)比，有一段時(shí)間也為此很糾結(jié)，當(dāng)你的財(cái)力跟不上你的眼力會(huì)挺難受。但沒有關(guān)系，世界上美好的東西不可能你來獨(dú)占，更何況相似的東西家里原來還有，會(huì)暗自高興。

　　我喜歡憑自己的眼光和智慧能把握的事

　　記者：雖然您起步晚，1998年才正式開始玩古董，但性格、年輕時(shí)的經(jīng)歷，甚至電視人的身份，當(dāng)所有這些因素指向收藏時(shí)，一下子變得特別適合。

　　王剛：對(duì)，我慶幸在這個(gè)時(shí)候得到這份愛好。也是順理成章的事情，不像某些人猛然發(fā)現(xiàn)，哇，這個(gè)東西這么賺錢——只要這么想，準(zhǔn)栽。我從小受父親影響喜歡歷史，喜歡老物件，12歲就開始集郵，非常有趣。60年代是人人吃不飽的年代，沒給我留下什么痛苦記憶，因?yàn)榫裆詈茇S富。然后下鄉(xiāng)，當(dāng)兵，一路走過來，東西早已散失，但只要有這顆心，一旦有土壤，小苗又開始發(fā)芽了。

　　記者：您成名、成功于主持和演戲，但收藏儼然已經(jīng)成為您第一重要的事情了。

　　王剛：它讓我感到充實(shí)。不管外面怎么亂，工作啊，人際關(guān)系啊，什么煩心的事，一看見那幾件東西……什么都比不了這個(gè)。天下第一美事就是收藏。每天欣賞把玩，帶來精神上的撫慰，讓你有不斷探索的空間，得其所哉。哪怕從投資需求——雖然我不會(huì)賣，因?yàn)槲也恍枰@筆錢，而且我知道賣了要想原價(jià)買回來，門都沒有！但每當(dāng)聽到拍賣會(huì)上類似的東西，哇，漲了，人們對(duì)它越來越欣賞了，很多人愿意高價(jià)買它，心里就很得意，這也是一種成功啊。開玩笑講，這是精神文明物質(zhì)文明雙豐收的事，你能再找出另一件嗎？我喜歡這種完全憑自己的眼光智慧能夠把握的事情，不需要?jiǎng)e人，不受他人干擾，這符合我的個(gè)性。

　　當(dāng)下的投資收藏?zé)釒в忻黠@投機(jī)成分

　　記者：2006年您策劃問世了《天下收藏》，客觀上順應(yīng)了全民收藏?zé)?，也帶?dòng)更多人關(guān)注收藏。六年多節(jié)目做下來，收藏這件事，從在電視上看熱鬧，變成了繼炒股、買房、買黃金之后老百姓的又一個(gè)熱門話題，如今大有全民收藏的架勢(shì)。以前是誰有個(gè)家傳的寶貝，現(xiàn)在連白領(lǐng)工薪族都在談?wù)撘灰I幅畫投資……收藏，感覺離我們更近了，實(shí)際上是不是反而更遠(yuǎn)了呢？

　　王剛：這的確是個(gè)發(fā)人深思的好問題。當(dāng)下堪稱歷史上第四次收藏?zé)岢?。第一次是北宋末年宋徽宗時(shí)期，第二次是乾隆年間，第三次是晚清民國。社會(huì)主義商品社會(huì)，人民有些閑錢了，藝術(shù)品尤其是古代藝術(shù)品也成了投資選擇。問題是人心浮躁，投資帶有明顯的投機(jī)成分，這跟前三次熱潮是不一樣的。也可以說人們由于“文革”的文化斷層，古代藝術(shù)品從“破四舊”被遺棄、掩藏、毀滅，現(xiàn)在突然變得有價(jià)值了，也因?yàn)檫@一點(diǎn)，人們談?wù)摴哦?，首先想到的是它值錢。于是從幾百萬到上千萬的人參與其中，據(jù)說現(xiàn)在有七八千萬人在投資收藏，令財(cái)富保值升值。

　　但我有一個(gè)基本看法。人們覺得它值錢了，才會(huì)珍惜它。不管出于什么目的，只要收到真東西、好東西，花的是自己的錢，客觀上都是替我們民族保護(hù)傳承優(yōu)秀文化遺存。當(dāng)今最大問題不是把這些東西看得太值錢——總比把它看得不值錢強(qiáng)吧，關(guān)鍵是真假，過分追求增值，想撿漏，甚至安于買假，中間人制假、販假，贗品泛濫。中國收藏品市場(chǎng)95%都是贗品，這是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的現(xiàn)狀。所以去偽存真成了第一要?jiǎng)?wù)。