王剛主持的《天下收藏》欄目近日“砸”出爭(zhēng)議。有專家觀看首博展出的部分所砸贗品后，公開質(zhì)疑“大多是真品，且不乏珍品”。昨日，北京市文物局委托北京市文物鑒定委員會(huì)的4位專家，對(duì)展出的40件被砸贗品進(jìn)行了鑒定，專家一致認(rèn)為這些確為現(xiàn)代仿品。

　　“玉器專家”稱被砸瓷器為真品

　　在北京電視臺(tái)《天下收藏》欄目中，如經(jīng)在場(chǎng)專家鑒定持寶人的瓷器為假，在雙方簽署完協(xié)議后，主持人王剛會(huì)揮起紫金錘將“贗品”砸碎。

　　今年5月，首都博物館和《天下收藏》欄目組聯(lián)合舉辦《“假”如這樣——真“假”藏品對(duì)比展》，從被砸掉的300多件“贗品”瓷器中選擇了約40件，同首博提供的40余件（套）瓷器真品放在一起展覽，意為展示贗品與真品的差別，警醒文物愛好者謹(jǐn)慎收藏。

　　但近日，中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)玉器收藏委員會(huì)主任姚政在觀展后，公開質(zhì)疑“王剛砸的不是贗品，而是真品?！?他說，已先后組織了五六批、共30多名專家到首都博物館看這些所謂的“贗品”，大家都覺得有問題。中國(guó)管理科學(xué)研究學(xué)術(shù)委員會(huì)文物鑒定專業(yè)委員會(huì)主任寧玉新則稱，“贗品”百分之九十以上都是真品，而且三成都是珍品。

　　一時(shí)間，“王剛鑒寶錯(cuò)砸文物”等質(zhì)疑引發(fā)網(wǎng)絡(luò)熱議。

　　4位專家稱絕非“九成以上為真品”

　　昨日下午，“北京發(fā)布”微博發(fā)布消息稱：近日，有網(wǎng)民質(zhì)疑王剛在北京電視臺(tái)“鑒寶”節(jié)目中把真文物當(dāng)成假的砸了。北京市文物局對(duì)此事高度重視，立即請(qǐng)北京市文物鑒定委員會(huì)的專家前往鑒定。經(jīng)對(duì)砸了的文物殘品鑒定，所有被砸文物都是假的。北京市文物局表示歡迎廣大網(wǎng)民監(jiān)督。

　　當(dāng)日下午，4名北京市文物鑒定委員會(huì)專家張如蘭、王春誠(chéng)、馬希桂、李宗揚(yáng)受市文物局委托來到首博，對(duì)展出的40件被砸贗品進(jìn)行一一鑒定。

　　一名從事文博工作近四十年的專家表示，在文物鑒定上存在學(xué)術(shù)的爭(zhēng)論和個(gè)人看法，并不是說是絕對(duì)統(tǒng)一的，也是正常現(xiàn)象。通過對(duì)首博展出的被砸贗品進(jìn)行各種對(duì)比和鑒定，參與鑒定的4位專家一致認(rèn)為這些確為贗品，絕非“九成以上為真品”。

　　■ 對(duì)話

　　【正方】 “贗品中高仿和低劣品都有”

　　市文物鑒定委員會(huì)專家張如蘭表示，做文物收藏一定要了解其中文化

　　記者：這些被砸贗品的鑒定是否復(fù)雜？是否有特別難鑒定的？

　　張如蘭：我們已經(jīng)從事這項(xiàng)工作近40年，在我們看來沒有特別難鑒定的。我們覺得文物的鑒定除了個(gè)人學(xué)識(shí)和對(duì)相關(guān)問題的研究，還要與時(shí)俱進(jìn)，對(duì)現(xiàn)在市場(chǎng)的仿品要有所了解。比如去景德鎮(zhèn)制作高仿品的地方看看，自然就能多些了解。另外，這次是真品和贗品一起展出，只要對(duì)比兩件東西，也可以很明顯地看出不一樣的地方。

　　記者：這些贗品中是高仿的多還是低劣的多？

　　張如蘭：什么情況都有。

　　記者：你也參加過《天下收藏》，現(xiàn)在有人說節(jié)目中所砸的贗品都是事先從潘家園等舊貨市場(chǎng)買的假貨。

　　張如蘭：這個(gè)得問節(jié)目組，我沒看見，也不清楚。

　　記者：你對(duì)收藏愛好者有何建議？

　　張如蘭：建議收藏愛好者多到博物館看看實(shí)物，多看看博物館出的書，加深理論知識(shí)，做文物收藏一定要了解其中的文化。大家在收藏中還要把好自己的錢袋，不要只聽別人介紹，一定要自己多了解再去收藏。

　　【反方】 姚政：希望用儀器鑒定

　　中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)玉器收藏委員會(huì)主任表示，應(yīng)由第三方重新鑒定

　　新京報(bào)：對(duì)于這次的鑒定結(jié)果，你是否認(rèn)可？

　　姚政：肯定是不認(rèn)可。首先，當(dāng)我們對(duì)這次展覽的主辦單位提出質(zhì)疑后，就應(yīng)該找一個(gè)其他機(jī)構(gòu)或上級(jí)機(jī)構(gòu)重新來鑒定。現(xiàn)在你自己又去鑒定一次，又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判員，這就是不合理的。

　　第二，這些專家是目測(cè)還是儀器鑒定的？如果是使用儀器鑒定的，請(qǐng)公布一下用的什么儀器；如果是靠眼學(xué)鑒定，為什么不能用儀器呢？我們?cè)阼b定的過程中一直提倡眼學(xué)與科技結(jié)合。

　　第三，在司法部專有鑒定瓷器的微痕技術(shù)。如果把司法鑒定的證書和結(jié)論往外一公布，我們也服氣。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為高仿藝術(shù)品也是有價(jià)值的，甚至不輸于文物的價(jià)值，是這樣嗎？

　　姚政：有很多地方做所謂的贗品，其實(shí)是工藝品。如果只要是現(xiàn)代做的就該消滅，那是不是現(xiàn)代字畫都該燒掉？其實(shí)在很多所謂的造假基地，很多人不服氣，說我們不是造假基地，我們就是做工藝品，因?yàn)樯鐣?huì)需要這些東西。

　　新京報(bào)：還有一種說法，就是目前民間收藏的瓷器數(shù)量很多，被認(rèn)可的并不多。因此在此前的討論中也提到了“為民間收藏的瓷器正名”的說法。

　　姚政：這不是很重要的一點(diǎn)，不過這里也牽涉到一點(diǎn)，就是民間究竟真東西多還是假東西多。我們幾千年的歷史，老祖宗做了多少東西，簡(jiǎn)直是天文數(shù)字，但全民搞收藏只有十來年。全國(guó)現(xiàn)在說的好像有多少個(gè)造假基地，就算你再怎么造假，把全國(guó)所謂的十來個(gè)造假基地都算上，它總共能造多少？因此如果從數(shù)量上說，老東西遠(yuǎn)多于高仿品。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)有相當(dāng)數(shù)量的民間藏家，把藏品的增值或高額獲利作為收藏的主要目的呢？

　　姚政：其實(shí)電視節(jié)目中藏品的估價(jià)和交易在國(guó)家文物局是明令禁止的，恰恰有的節(jié)目我行我素。確實(shí)有一批人希望通過收藏投資或投機(jī)，希望借此變現(xiàn)，因此期望值特別高。

　　新京報(bào)：除了中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)玉器收藏委員會(huì)主任一職，你還有什么職務(wù)？聽說你經(jīng)營(yíng)鑒定儀器？

　　姚政：我收的瓷器要遠(yuǎn)多過玉器，我的職務(wù)與經(jīng)營(yíng)鑒定儀器毫無關(guān)系。我原來在出版社，現(xiàn)在我是中國(guó)智慧工程研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中藏網(wǎng)總裁。

　　■ 個(gè)案

　　參與鑒定的專家張如蘭稱，從這兩件的對(duì)比就能看出真假，真品胎釉結(jié)合緊密，白釉比較沉穩(wěn)，仿品的白釉則比較浮。

　　據(jù)她介紹，乾隆時(shí)期是粉彩發(fā)展最高峰的時(shí)候，粉彩當(dāng)中加有玻璃白，這樣粉彩做出來會(huì)比較柔和。乾隆時(shí)期所做的官窯都有一定的制式，在圖案設(shè)計(jì)和所用材料上均有嚴(yán)格要求。但從仿品可以看出，其粉彩花繪畫得很薄，底下沒有施玻璃白。

　　張如蘭說，從胎底看，通過鏡子的反光也能看到仿品的胎很粗糙，仿品上的花繪既不寫實(shí)也不靈活，看著很散，特別是面畫上的蝴蝶顯得太死板，任何乾隆時(shí)期的官窯上的蝴蝶都表現(xiàn)得很靈活。