“我們基本保持在用公司每年收益的2%這樣一個(gè)比例來購(gòu)買藝術(shù)品。藝術(shù)市場(chǎng)需要更多的嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)收藏者，這將是市場(chǎng)的中堅(jiān)力量?！?br/>
在這次泰康收藏大展前，藝術(shù)話題所關(guān)注的企業(yè)家陳東升，多數(shù)時(shí)候是作為中國(guó)藝術(shù)品拍賣行業(yè)的最大推手來出現(xiàn)的：1993年他創(chuàng)辦了中國(guó)第一個(gè)具國(guó)際拍賣概念的嘉德公司，20年后嘉德已成拍賣巨頭。

現(xiàn)在作為泰康人壽的創(chuàng)始人和董事長(zhǎng)，陳東升將泰康10年收藏中的部分當(dāng)代藝術(shù)作品在中國(guó)美術(shù)館首次公開展示，他是在試著呈現(xiàn)一個(gè)國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)收藏的樣本：構(gòu)建藝術(shù)收藏品的時(shí)間序列感，綜合起私人收藏行為和公共美術(shù)館的職責(zé)。

泰康收藏的價(jià)值不僅僅在于作品本身，“這些作品得以入藏泰康的方式是更有價(jià)值的”。從2001年開始，泰康通過企業(yè)內(nèi)部設(shè)立的專業(yè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)——泰康空間，多方位地參與到對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏和資助中，有比例地從拍賣場(chǎng)上購(gòu)買藝術(shù)品，建立體系化的藝術(shù)品收藏，同時(shí)通過贊助青年藝術(shù)家的方式來實(shí)現(xiàn)藝術(shù)想法并積累藏品。

陳東升說，他個(gè)人雖然不做收藏，但對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的參與還可以再前溯10年?！拔以诩蔚禄I劃的第一場(chǎng)拍賣就是當(dāng)代藝術(shù)。那時(shí)候張曉剛他們一張畫賣幾千美元、一年賣兩張，已經(jīng)是最好的狀況了。我當(dāng)時(shí)只是資助藝術(shù)家，沒有買過畫，沒想通過他們賺錢，我到今天也不后悔?！比绻腥藛枺瑸槭裁丛?0年代初就有心資助當(dāng)時(shí)不被主流認(rèn)同的當(dāng)代藝術(shù)？陳東升總是跟人先講一個(gè)故事：俄國(guó)革命后，抽象主義大師康定斯基的畫作在蘇聯(lián)被貶低。有個(gè)美國(guó)人，三四十年代在美國(guó)駐蘇聯(lián)大使館里做秘書，借機(jī)買入很多康定斯基的畫，這讓他后來成為大富豪，也終生致力于藝術(shù)行業(yè)。“這個(gè)案例對(duì)我觸動(dòng)很大。我最開始看當(dāng)代藝術(shù)也不能完全接受，覺得就是群魔亂舞的，難看死了。后來慢慢熟悉、認(rèn)識(shí)，再看看西方走過的路，意識(shí)到隨著中國(guó)社會(huì)變革發(fā)展，當(dāng)代藝術(shù)總有一天會(huì)成為主流藝術(shù)之一，所以我下決心支持它，最后就走上了收藏的道路。這是一個(gè)漸進(jìn)的過程，并不是一開始就立志要做什么?！?br/>
那些在拍賣場(chǎng)上被猜度過去向的重要藝術(shù)品，塵埃落定后又再現(xiàn)身，泰康收藏滿足了這部分好奇。讓人更感興趣的是，作為較早進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)的資本的代表，泰康收藏如何將自己和國(guó)內(nèi)現(xiàn)下喧囂的藝術(shù)品投資行為區(qū)分開來，在藝術(shù)資源和資本之間建起一種新的生態(tài)關(guān)系。

三聯(lián)生活周刊：你說過，有大境界方能有大收藏。什么是你心目中“大收藏”的標(biāo)準(zhǔn)？

陳東升：有三點(diǎn)很重要。首先藝術(shù)品有儲(chǔ)值的功能和價(jià)值，我用的是“儲(chǔ)值”這個(gè)詞，不能叫增值，因?yàn)槲覀冏鍪詹囟皇峭顿Y。第二，企業(yè)收藏包含的很重要一面是文化公益。公益對(duì)藝術(shù)來說是什么概念呢？對(duì)藝術(shù)要有自己的視野和理解，收藏要有一定的方向、目的和框架。泰康收藏是有目的的，比如我的事業(yè)起點(diǎn)是藝術(shù)品，所以我要回饋它，這是很簡(jiǎn)單的一種想法。第三，收藏是企業(yè)的品牌和形象。世界著名的金融企業(yè)比如瑞士銀行，他們都有自己的收藏。真正說來，泰康的收藏也起因于我們最早的一個(gè)外資股東、瑞士豐泰保險(xiǎn)公司。在歐洲，豐泰只能算是中級(jí)保險(xiǎn)公司，大概有1000億美元資產(chǎn)——那是2000年，當(dāng)時(shí)國(guó)際上大的保險(xiǎn)公司資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到4000多億美元——但我去看過他們的收藏博物館，這樣一個(gè)中小型保險(xiǎn)公司，他們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的收藏已經(jīng)有幾十年。收藏，就是保藏藝術(shù)和歷史時(shí)代。

三聯(lián)生活周刊：這兩年國(guó)內(nèi)也有一些機(jī)構(gòu)買家，因?yàn)樵谂馁u場(chǎng)上頻出高價(jià)而受人關(guān)注。但泰康很少成為焦點(diǎn)，如果沒有這次展覽，很多人甚至不知道泰康有這些收藏。你怎么看高價(jià)拍品和天價(jià)紀(jì)錄？

陳東升：泰康人壽是一個(gè)金融企業(yè)，也是股份制企業(yè)。雖然我在公司有很大話語(yǔ)權(quán)，但我們是完全按照現(xiàn)代的、國(guó)際化的金融企業(yè)運(yùn)作方式在經(jīng)營(yíng)，有非常嚴(yán)格的管理結(jié)構(gòu)：董事會(huì)對(duì)于藝術(shù)品購(gòu)買有決議，有一定比例的控制，不是說想買就買，這是一種約束；我們的收藏是長(zhǎng)期行為，不會(huì)在短期內(nèi)大量買進(jìn)，不會(huì)做買賣的行為；另外我個(gè)人長(zhǎng)期在這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)它很了解。我們與其他一些企業(yè)的區(qū)別是堅(jiān)持按照博物館的標(biāo)準(zhǔn)選擇收藏藝術(shù)品，不一味追逐大名頭，和投資行為有很大差異。那些天價(jià)藝術(shù)品，很多東西本身當(dāng)然好，但也有原因是買家手里存了很多貨，要拉高價(jià)格。所以天價(jià)的出現(xiàn)很復(fù)雜，未必是市場(chǎng)因素，也未必完全是人為產(chǎn)生。也不是說泰康沒有買過高價(jià)拍品，陳逸飛的《黃河頌》就是當(dāng)年中國(guó)油畫最高拍賣紀(jì)錄。但是我們不會(huì)為了市場(chǎng)而動(dòng)，基本上堅(jiān)持從美術(shù)史和博物館收藏的視角來看待藏品。

三聯(lián)生活周刊：2009年之后的藝術(shù)收藏市場(chǎng)，資本好像起到很大作用。泰康可以視為資本的代表之一，你怎么看待資本和收藏的關(guān)系？收藏會(huì)徹底變成資本的游戲嗎？

陳東升：也不能這么看。我認(rèn)為藝術(shù)市場(chǎng)有三個(gè)階段：第一階段大概是1993到2003年“非典”的時(shí)候，90年代初期拍賣市場(chǎng)剛起步，收藏就是個(gè)人愛好，手里有東西的人里面，畫家、作家、藝術(shù)家是一類，還有一類就是老干部和過去的大家族?；旧鲜莾?nèi)地這邊賣出去，香港、臺(tái)灣那邊買貨，這邊也有買的，但是比較少。那時(shí)候市場(chǎng)很平穩(wěn)，交易額基本沒有增長(zhǎng)，一年大概兩個(gè)億。到“非典”后就進(jìn)入第二階段，過去散戶的收藏者賣了十幾年后，手里的東西就越來越少了，好東西集中在少部分人身上，比如劉益謙、趙心，他們已經(jīng)買了十幾年。再就是高增長(zhǎng)階段。2006年前后有過波動(dòng)，中國(guó)書畫下跌，當(dāng)代藝術(shù)瘋漲。到2009年后進(jìn)入“億元時(shí)代”，資本的概念就出來了。藝術(shù)品價(jià)格持續(xù)走高后，單純?cè)倏渴袌?chǎng)是拉不動(dòng)的，要拉動(dòng)無非是用杠桿來撬動(dòng)市場(chǎng)，抵押借款。嚴(yán)格來講，現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)還沒有大規(guī)模的資本進(jìn)入，因?yàn)樗囆g(shù)品還不能抵押貸款，目前只是金融企業(yè)開始發(fā)行藝術(shù)理財(cái)產(chǎn)品賺錢，量也不大。我的觀點(diǎn)是，價(jià)格已經(jīng)高到拉不動(dòng)了，這幾年會(huì)盤整。短時(shí)間內(nèi)增長(zhǎng)這么快，市場(chǎng)的成長(zhǎng)是不成熟的，不成熟就會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)。

三聯(lián)生活周刊：作為機(jī)構(gòu)收藏者，泰康在這種狀況的藝術(shù)市場(chǎng)上會(huì)如何定位自己？

陳東升：一個(gè)成熟的市場(chǎng)其實(shí)很簡(jiǎn)單。比如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%，那么貨幣供應(yīng)量就要增長(zhǎng)8%，如果增長(zhǎng)了20%，其中有12%就是通貨膨脹。藝術(shù)市場(chǎng)也是同樣的道理，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%，藝術(shù)市場(chǎng)如果增長(zhǎng)了20%，乃至30%、100%，那就超過了財(cái)富增長(zhǎng)的速度，就會(huì)產(chǎn)生泡沫。如果金融杠桿用多了，都是借來的錢，還不起就會(huì)破產(chǎn)。中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)現(xiàn)在有一點(diǎn)苗頭，還不是大問題。但是另外一個(gè)問題出現(xiàn)了——拖欠付款，拖欠也會(huì)影響市場(chǎng)。所以我說過，瘋狂后一定會(huì)有代價(jià)。我不是來唱衰，但認(rèn)為要謹(jǐn)慎。

泰康收藏只是我們公益事業(yè)的一部分，代表了公司的企業(yè)形象，而不是公司的業(yè)務(wù)。我們基本保持在用公司每年收益的2%這樣一個(gè)比例來購(gòu)買藝術(shù)品。藝術(shù)市場(chǎng)需要更多的嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)投資者，這將是市場(chǎng)的中堅(jiān)力量。像現(xiàn)在這樣，有人春天買、秋天賣，賺上一倍，那不是收藏。上海舉辦收藏家大會(huì)，討論現(xiàn)在有沒有收藏家，我說：價(jià)格瘋漲的時(shí)候，都變成了投資家；價(jià)格跌的時(shí)候，賣不出去天天放在手里看，就成了收藏家、鑒賞家。所以市場(chǎng)瘋狂的時(shí)候沒有收藏家，不漲的時(shí)候就培養(yǎng)出鑒賞家、收藏家了。

三聯(lián)生活周刊：在國(guó)內(nèi)，我們對(duì)個(gè)人收藏了解多，對(duì)機(jī)構(gòu)收藏還比較陌生。這兩種收藏行為的差異主要在哪里？作為管理者，你的個(gè)人趣味對(duì)企業(yè)收藏方向會(huì)有多大影響？

陳東升：從2003年泰康空間成立，泰康的收藏就步入了專業(yè)化、體系化階段，平時(shí)做研究做展覽，支持贊助藝術(shù)家的實(shí)驗(yàn)探索，同時(shí)做收藏。慢慢形成自己的空間理念，研究和展覽都有長(zhǎng)期的方向，企業(yè)收藏也就隨之形成體現(xiàn)。

我個(gè)人不收藏，但如果說泰康的收藏里面沒有體現(xiàn)我的興趣和愛好，那是不可能的，因?yàn)槲沂抢习澹髽I(yè)是人格化的。坦白地說，美國(guó)的MOMA和古根海姆就是我們的兩個(gè)樣板。洛克菲勒旗下企業(yè)摩根大通是世界上最早建立企業(yè)收藏的機(jī)構(gòu)，MOMA現(xiàn)代藝術(shù)博物館最初的收藏也來自洛克菲勒家族。古根海姆是猶太后裔，在德國(guó)做礦業(yè)，現(xiàn)在人們未必知道他的礦業(yè)公司，但是都知道他的當(dāng)代藝術(shù)館。我沒想說泰康一定要做中國(guó)的MOMA和古根海姆，但起碼要堅(jiān)持去做，未來有可能做成，做不成也不要緊，至少有自己的收藏。

三聯(lián)生活周刊：展出的這些收藏品，有哪些曾是你個(gè)人在拍賣場(chǎng)上志在必得的？

陳東升：陳逸飛的《黃河頌》、孟祿丁和張群的《在新時(shí)代——亞當(dāng)夏娃的啟示》、肖魯?shù)摹秾?duì)話》，都是我偏愛的?！饵S河頌》這件收藏有我最重的個(gè)人色彩。我是50年代中后期出生的人，骨子里有革命的英雄主義、革命的浪漫主義、革命的現(xiàn)實(shí)主義精神，這三個(gè)詞缺一不可。而《黃河頌》可以說是體現(xiàn)三種精神的巔峰之作。

三聯(lián)生活周刊：近兩年我們也看了一些收藏大展，比如尤侖斯藝術(shù)基金的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)、劉益謙夫婦的中國(guó)書畫，然后藏品都陸續(xù)出現(xiàn)在拍賣場(chǎng)上。泰康做展覽，也會(huì)讓人猜測(cè)你們以后的行動(dòng)。

陳東升：以文化藝術(shù)來回饋社會(huì)是一種很高雅的社會(huì)公益行為。15年來，泰康從一兩個(gè)人到現(xiàn)在的30萬人，從6億資本到現(xiàn)在的3500億資產(chǎn)，我們還沒有上市，每年稅后利潤(rùn)已在30億元左右，作為一家民營(yíng)企業(yè)也是超級(jí)老大了。如果泰康的財(cái)務(wù)沒有危機(jī)，像《黃河頌》怎么會(huì)賣呢？像《亞當(dāng)夏娃的啟示》這種代表重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)的作品怎么可能賣呢？我永遠(yuǎn)也不會(huì)賣。未來我們要在CBD二期的那座泰康大樓上面把博物館做起來，就像MOMA，在位于紐約46街那種寸土寸金的地方做博物館，這是氣魄。不一定開始就叫博物館，可以先做展出空間，長(zhǎng)期陳列展出重要的藝術(shù)品，不斷更換藏品。