馬未都:古墓十墓九空 中國(guó)人不適合藝術(shù)品拍賣
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2011-04-11]
馬未都:中國(guó)人不適合藝術(shù)品拍賣
他,憑著深厚的文博知識(shí)和先知先覺(jué),靠“撿漏淘寶”,創(chuàng)建了新中國(guó)第一家私人博物館
他,深入研究、見(jiàn)多識(shí)廣,頻頻著書(shū)立說(shuō),傳播燦爛的中華文明;
然而,面對(duì)日盛一日的收藏?zé)岢?,頻頻刷新的藝術(shù)品拍賣價(jià)格,他卻冷靜地表示:中國(guó)人不適合拍賣藝術(shù)品……
他,就是中國(guó)收藏第一人、觀復(fù)博物館館長(zhǎng)馬未都
亂世藏黃金,盛世興收藏。
4月8日,馬未都應(yīng)民盟廣東省委、南方文化產(chǎn)權(quán)交易所邀請(qǐng),在珠江賓館作了《收藏與歷史》專題演講。文景之治、貞觀之治、開(kāi)元盛世、康乾盛世……在近一個(gè)半小時(shí)的演講中,馬未都從中國(guó)歷史上的王朝盛世,講到收藏背后的文化背景和精神訴求。隨后,馬未都接受了本報(bào)記者的采訪。
談盜墓
古墓十墓九空
國(guó)人歷來(lái)有厚葬先人的傳統(tǒng),特別是盛世。與中國(guó)厚葬文化相適應(yīng)的是中國(guó)的盜墓文化,因此許多大墓都被破壞了。
羊城晚報(bào):像你剛才演講所說(shuō)的中國(guó)歷史上出現(xiàn)了很多盛世,其中漢代盛世厚葬風(fēng)氣很盛,其價(jià)值幾何?
馬未都:國(guó)人歷來(lái)有厚葬先人的傳統(tǒng),特別是盛世,當(dāng)下也是如此。我上次去咨詢北京墓地的價(jià)格,一問(wèn)不得了,北京最貴的房子12萬(wàn)/平方米,北京的墓地30萬(wàn)/平方米。人家咨詢小姐一說(shuō),你還不敢只買一平方米的墓地。她說(shuō):“買一平米墓地,你家里的先人就只能坐著,不能躺著。”
漢代的墓葬文物確實(shí)非常豐富。像河北解放初期開(kāi)發(fā)過(guò)一個(gè)漢代大墓葬,現(xiàn)在河北博物館還放著從里面拿出來(lái)的1.5萬(wàn)件文物,最有名的就是長(zhǎng)信宮燈??上У氖窃S多大墓都被破壞了。
羊城晚報(bào):是因?yàn)楸I墓嗎?
馬未都:與中國(guó)厚葬文化相適應(yīng)的是中國(guó)的盜墓文化,因此古墓基本是十墓九空。
建國(guó)以來(lái),我們對(duì)古墓是不主動(dòng)挖掘,都是被動(dòng)的,基本都是因?yàn)榛ǖ脑蚨l(fā)現(xiàn)古墓,進(jìn)行搶救性挖掘。因?yàn)槟乖嵋坏┢茐?,就沒(méi)有價(jià)值。
有一次,陜西省發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)古墓,土層保護(hù)得很好??脊抨?duì)來(lái)就往下挖,挖到三層樓深時(shí)發(fā)現(xiàn)了盜洞,不過(guò)專家說(shuō)是唐代以前的。當(dāng)挖到四層樓深時(shí),考古隊(duì)報(bào)告說(shuō):“今天挖出了娃哈哈礦泉水瓶,瓶上寫(xiě)著2003年某月某日,估計(jì)前后39人次進(jìn)入墓地?!?br/>
還有安陽(yáng)曹操墓,專家進(jìn)去時(shí)發(fā)現(xiàn)有產(chǎn)自全國(guó)各地的香煙盒子和方便面塑料袋。
談拍賣
國(guó)人不適合拍賣藝術(shù)品
中國(guó)人要面子,拍賣變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者,事先對(duì)拍品有心里預(yù)算,超過(guò)支付能力就不出價(jià)了。這造成最近所有的高價(jià)都是中國(guó)人“創(chuàng)造”的。
羊城晚報(bào):蘇富比拍賣行在紐約的中國(guó)藝術(shù)品拍賣會(huì)上,一件估價(jià)在800-1200美元的民國(guó)粉彩雙耳尊,最終以1800.25萬(wàn)美元(折合人民幣1.18億元)的高價(jià)被中國(guó)投資客拍得,是估價(jià)的2.25萬(wàn)倍。這是否反映了當(dāng)前人們對(duì)藝術(shù)品盲目收藏的熱情?
馬未都:改革開(kāi)放三十年使中國(guó)老百姓兜里有了錢,但投資途徑還比較少,股市風(fēng)險(xiǎn)太大,投到樓市又沒(méi)法買到房子,在這種情況下,能讓老百姓伸手的就是藝術(shù)品。藝術(shù)品盤子很小,去年投資者熱情高漲,也就五百億的成交量,再把水分?jǐn)D出去,也就三個(gè)百億。這跟股市沒(méi)法比,股市一天有時(shí)候都上千億。
古代藝術(shù)品是個(gè)衡量,不會(huì)增加了,進(jìn)入博物館里,更不可能再流通,價(jià)格自然水漲船高。
在藝術(shù)品投資方面,中國(guó)人很有激情,一個(gè)瓷瓶從800美金拍到1000萬(wàn)美金,這里肯定有非理智行為。
羊城晚報(bào):您覺(jué)得蘇富比的瓷瓶具有這樣的價(jià)值嗎?
馬未都:從照片上看,瓶子應(yīng)該不是民國(guó)的,而是乾隆時(shí)的。但即便如此,它的價(jià)格也有點(diǎn)高,因?yàn)槠孔拥鬃粝聛?lái),又粘上去的。瓷器一經(jīng)修復(fù),價(jià)值就大大削弱了。
我認(rèn)為,中國(guó)人并不適合拍賣。中國(guó)人要面子,本來(lái)想要100,一看人多,就可能出110,拍賣變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者,事先對(duì)拍品有心里預(yù)算,超過(guò)支付能力就不出價(jià)了。這造成最近所有的高價(jià)都是中國(guó)人“創(chuàng)造”的。
上次,有一個(gè)中國(guó)人在班布里奇拍賣行,花5.5億元人民幣買下了一個(gè)乾隆瓷瓶,但拍到藝術(shù)品后他又沒(méi)有支付能力了。
羊城晚報(bào):投資藝術(shù)品風(fēng)險(xiǎn)是否很高?
馬未都:風(fēng)險(xiǎn)我不敢說(shuō),因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)品的價(jià)值是不可計(jì)算,尤其是古代藝術(shù)品,時(shí)間成本沒(méi)法計(jì)算。
1985年,我在上海友誼商店看中了一個(gè)碗,但需要三萬(wàn)外匯,不舍得買。后來(lái),這個(gè)碗被一個(gè)日本人買去了,再拿出來(lái)拍賣的時(shí)候已經(jīng)拍到了700多萬(wàn)。2000年日本危機(jī)來(lái)了,這個(gè)碗再拿出來(lái)拍了兩千萬(wàn)。我估計(jì),這個(gè)碗現(xiàn)在至少一個(gè)億。
談投資
不鼓勵(lì)老百姓參與
老百姓進(jìn)入藝術(shù)品投資的市場(chǎng),至少需要一定的判斷力,同時(shí)還需要機(jī)構(gòu)支持。監(jiān)管藝術(shù)品投資的國(guó)家級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有出現(xiàn)。而現(xiàn)在的資訊發(fā)達(dá),撿漏幾乎是不可能的。
羊城晚報(bào):中國(guó)正在掀起收藏?zé)?,但真正的收藏家卻沒(méi)有,現(xiàn)在很多頂級(jí)富豪進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。有媒體報(bào)道,去年有好多煤老板,提著一麻袋的錢來(lái)買藝術(shù)品,您怎么看這個(gè)現(xiàn)象?
馬未都:在藝術(shù)品市場(chǎng)不懂行的人多是正常的,哪個(gè)市場(chǎng)都一樣,比如說(shuō)在證券市場(chǎng),老百姓炒股也不見(jiàn)熟知各個(gè)證券條文和各公司的背景。
我認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)規(guī)律是個(gè)普世的規(guī)律,全世界都一樣,物品一定向最有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的地方流動(dòng)。為什么藝術(shù)品中心向中國(guó)移動(dòng)呢?因?yàn)橹袊?guó)人有錢了!
羊城晚報(bào):現(xiàn)在但凡手里稍微有點(diǎn)錢的老百姓都想進(jìn)入藝術(shù)品的投資領(lǐng)域,對(duì)于普通老百姓,他該怎么做呢?
馬未都:老百姓進(jìn)入藝術(shù)品投資的市場(chǎng),至少需要一定的判斷力,同時(shí)還需要機(jī)構(gòu)支持。
監(jiān)管藝術(shù)品投資的國(guó)家級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有出現(xiàn)。股市這件事由證監(jiān)會(huì)管著,盡管有些不規(guī)范的地方,但他畢竟還是有條例的。我們上大街有警察管的,雖然有違章,但總的城市交通框架沒(méi)有問(wèn)題,只是你個(gè)人的問(wèn)題。如果這個(gè)城市根本沒(méi)有交通法規(guī),那你個(gè)人再守規(guī)矩也是癱瘓的。
羊城晚報(bào):您靠“撿漏淘寶”,創(chuàng)建了新中國(guó)第一家私人博物館,現(xiàn)在的老百姓還有這個(gè)機(jī)會(huì)嗎?
馬未都:以前那個(gè)人棄我取的時(shí)代不復(fù)存在了。過(guò)去我們那會(huì),沒(méi)有人關(guān)心藝術(shù)品,所以我經(jīng)常可以淘到寶。我在廣州地?cái)偠继赃^(guò)不少寶貝,就在高第街。而現(xiàn)在的資訊發(fā)達(dá),每個(gè)人都知道了藝術(shù)品是個(gè)好東西,撿漏幾乎是不可能的。
班布里奇拍賣行5.5億元人民幣拍出一個(gè)乾隆瓷瓶,第二天連外國(guó)人都在家里翻東西,看有沒(méi)有值錢的,拍賣行郵箱也被塞爆了。所以,我從不鼓勵(lì)老百姓去收藏,尤其不鼓勵(lì)老百姓去撿漏。
如果當(dāng)年也有你們這些記者的報(bào)道,有今天這么發(fā)達(dá)的資訊網(wǎng)絡(luò),恐怕我想撿漏都難了。
談“觀復(fù)”
是我年輕時(shí)的熱情
觀復(fù)博物館沒(méi)有任何企業(yè)支撐能達(dá)到盈余,在全世界都是一個(gè)奇跡。希望能夠有基金會(huì)制度的介入,等我退休后,讓觀復(fù)博物館繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。
羊城晚報(bào):您能談?wù)動(dòng)^復(fù)博物館現(xiàn)在的情況嗎?
馬未都:觀復(fù)博物館是新中國(guó)第一家私立博物館,今年進(jìn)入第十五個(gè)年頭。這個(gè)行業(yè)發(fā)展得很快,速度超過(guò)了我最初的想象,現(xiàn)在全國(guó)有3024家博物館。目前,國(guó)家的博物館是免費(fèi)開(kāi)放的,花財(cái)政的錢。而觀復(fù)博物館沒(méi)有任何企業(yè)支撐能達(dá)到盈余,在全世界都是一個(gè)奇跡。在這么多博物館里,觀復(fù)博物館是目前唯一出現(xiàn)盈余的博物館。
我做博物館主要是靠我年輕時(shí)的一份熱情,我希望博物館能夠永續(xù)生存,不要因?yàn)槲覀€(gè)人的變故而變故。因此,我希望能夠有基金會(huì)制度的介入,等我退休后,讓觀復(fù)博物館繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。
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