李敖攜子接受專訪 李戡:一定留在大陸發(fā)展

　　2個(gè)月前剛剛說(shuō)過(guò)“這是我最后一次來(lái)大陸了”的李敖,昨天攜其子李戡來(lái)到了廣州,參觀了黃埔軍校舊址和黃花崗七十二烈士墓后,中午他們一起接受了記者的采訪。這也是李敖第一次來(lái)到廣州。

　　李戡今年放棄了臺(tái)灣大學(xué),來(lái)到北京大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。對(duì)于李戡的決定,李敖表示:“世界在給大陸機(jī)會(huì),所以我認(rèn)為戡戡(李戡,下同)來(lái)到大陸會(huì)有機(jī)會(huì)?！痹诓稍L前,李敖拉著李戡,為他整了整衣領(lǐng),然后才坐下。

　　嬉笑怒罵,縱橫臺(tái)灣61年。有人說(shuō)李敖老了,李敖也自稱已是75歲的老人家。但是記者眼中的李敖言語(yǔ)依然犀利,思維依然敏捷。記者還發(fā)現(xiàn),在這方面17歲的李戡很像父親。

　　談出書(shū)

　　明年3月29日出版新作《第七十三個(gè)烈士》

　　記者:這是您第一次到廣東,對(duì)廣東的印象如何?

　　李敖:我無(wú)法提前預(yù)料,但是有一個(gè)地方是我一直想來(lái)的地方,就是黃花崗七十二烈士墓。我來(lái)看黃花崗七十二烈士墓的一個(gè)原因,是因?yàn)槲掖蛩銓?xiě)一部小說(shuō),叫《第七十三個(gè)烈士》,就是以黃花崗起義為背景的。

　　記者:書(shū)準(zhǔn)備什么時(shí)候出版?

　　李敖:書(shū)初定明年3月29日,是一個(gè)很不錯(cuò)的故事。

　　記者:您當(dāng)年在獄中寫(xiě)了很多的書(shū),但是日前有消息稱陳水扁也在獄中寫(xiě)了一些書(shū),而且昨天還召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì),說(shuō)新書(shū)要出爐了,對(duì)此您是怎么看的?

　　李敖:事實(shí)上,我在獄中并不能寫(xiě)東西,我只是寫(xiě)了寫(xiě)信而已。因?yàn)椤袄晤^”會(huì)檢查,發(fā)現(xiàn)后便會(huì)燒掉。后來(lái)通過(guò)各界的努力,現(xiàn)在人們坐牢可以寫(xiě)東西了,但是陳水扁寫(xiě)出來(lái)的一定是狗屎,他還有什么臉面寫(xiě)東西,他背叛了所有臺(tái)灣黨外的要求,我認(rèn)為他是非?？蓯旱?。

　　記者:李戡,你不久前出版了一本書(shū)《李戡戡亂記》批判臺(tái)灣的教育制度,聽(tīng)說(shuō)還沒(méi)在大陸發(fā)行,便在大陸街頭發(fā)現(xiàn)了盜版,你認(rèn)為臺(tái)灣的教育制度問(wèn)題在哪里?

　　李戡:其實(shí)我只是在講教育黑暗的問(wèn)題,是臺(tái)灣媒體將其表述成為制度問(wèn)題的,因?yàn)榇蠹蚁氲浇逃诎档谝粋€(gè)便會(huì)想到制度問(wèn)題,臺(tái)灣的教育已經(jīng)荒謬到令人無(wú)法想象的地步了。這本書(shū)不僅可以反映臺(tái)灣的教育問(wèn)題,而且還反映出了很多黑暗的社會(huì)現(xiàn)象。

　　談天下

　　“謀劃中國(guó)的未來(lái),美國(guó)問(wèn)題不解決,其他都是空的”

　　記者:最近您出版了一本《陽(yáng)痿美國(guó)》,現(xiàn)在中國(guó)正在走向成為世界強(qiáng)國(guó)的路上,那是不是您打算寫(xiě)一本關(guān)于中國(guó)崛起的書(shū)呢?

　　李敖:中國(guó)已經(jīng)在崛起。我現(xiàn)在認(rèn)為,涉及臺(tái)灣的問(wèn)題、涉及整個(gè)中國(guó)的問(wèn)題都不是我這個(gè)75歲的老頭子要過(guò)分關(guān)心的事情,我想我應(yīng)該用我的余生去關(guān)心世界性的東西。這本《陽(yáng)痿美國(guó)》討論的就是世界性的問(wèn)題,因?yàn)槊绹?guó)關(guān)系到我們的世界,現(xiàn)在美國(guó)人印一塊美金的時(shí)候,其中四毛一分錢是我們的錢,他寅支卯糧,支的是我們的卯糧。美國(guó)人用兩分錢便可以印一百美金來(lái)搞我們的錢,這太危險(xiǎn)了,這才是我關(guān)心的。

　　記者:您曾說(shuō)看到了中國(guó)繁榮的一面,但是覺(jué)得中國(guó)人的腦子里還缺點(diǎn)東西,這具體是指什么?

　　李敖:就是說(shuō)除了想著富國(guó)強(qiáng)兵以外,我們還應(yīng)該想點(diǎn)別的。在我看來(lái),“富國(guó)”就是可以把臺(tái)灣買下來(lái),“強(qiáng)兵”就是沒(méi)有人再來(lái)敢打我們。我們現(xiàn)在走向了富國(guó)強(qiáng)兵的路,但是這個(gè)以外就沒(méi)了嗎?按照美國(guó)人的生活方式生存,全世界需要四個(gè)地球才能支撐。這是一個(gè)無(wú)底洞,對(duì)此我很憂慮。

　　記者:作為歷史學(xué)家,對(duì)于中國(guó)以及中國(guó)文化的未來(lái)發(fā)展能不能指出一條路?

　　李敖:說(shuō)到中國(guó)的未來(lái),我認(rèn)為沒(méi)有中國(guó)問(wèn)題,而只有美國(guó)問(wèn)題,美國(guó)問(wèn)題太嚴(yán)重了。當(dāng)年美國(guó)的開(kāi)國(guó)元?jiǎng)着硕髡f(shuō),美國(guó)會(huì)影響世界,當(dāng)時(shí)是吹牛的,但現(xiàn)在已經(jīng)變成了事實(shí)。現(xiàn)在美國(guó)不但會(huì)影響這個(gè)世界,還會(huì)毀滅我們這個(gè)世界。因?yàn)樗能娛铝α渴且环N威脅。謀劃中國(guó)的未來(lái),我認(rèn)為美國(guó)的問(wèn)題不解決,其他都是空的。

　　至于中國(guó)文化的問(wèn)題,如果談到富國(guó)強(qiáng)兵,中國(guó)文化幫不了我們,現(xiàn)代軍事發(fā)展、軍事武器一定要全盤西化,但是富國(guó)強(qiáng)兵之外,要找一些人文思考,我們?cè)谥袊?guó)文化中能找到。

　　記者:對(duì)于大陸的政治發(fā)展,您有什么建議?

　　李敖:我認(rèn)為我們要加強(qiáng)軟實(shí)力。大陸一定要給綜合國(guó)力重新下一個(gè)定義,美國(guó)每年搞一次《中國(guó)人權(quán)報(bào)告》丑化我們,后來(lái)中國(guó)也受不了了,也做了一個(gè)《美國(guó)人權(quán)報(bào)告》,但是每一次發(fā)布,都在美國(guó)公布《中國(guó)人權(quán)報(bào)告》之后的第二天才公布《美國(guó)人權(quán)報(bào)告》。這樣做,第一,你的報(bào)告是被動(dòng)的；第二,你的報(bào)告沒(méi)人看。為什么呢?因?yàn)槊绹?guó)人搶走了世界的媒體,它具有更強(qiáng)的軟實(shí)力。

　　美國(guó)的一個(gè)雜志就能決定誰(shuí)是最能影響大陸的人,一個(gè)賣菜的老太太就能決定誰(shuí)是最能影響臺(tái)灣的。為什么我們要被他們這么欺負(fù)?因?yàn)槭恰稌r(shí)代》雜志。我告訴你一個(gè)事實(shí),在《陽(yáng)痿美國(guó)》中我做了統(tǒng)計(jì),《時(shí)代》把美國(guó)總統(tǒng)尼克松作封面,作了64次,把毛澤東作封面,只作了1次。尼克松有64次講話的機(jī)會(huì),我們只有1次。我們?cè)趺粗v得過(guò)他們呢,他們占盡了媒體的便宜,可以影響世界的思路,這一點(diǎn)我們太吃虧了。

談自己

　　“一個(gè)政權(quán)能不再讓日本兵在我們的國(guó)家騎著馬走過(guò),我就擁護(hù)這個(gè)政權(quán)”

　　記者:您曾是臺(tái)灣的“立法委員”,如何看臺(tái)灣的民主?

　　李敖:有人說(shuō)臺(tái)灣是民主文化,作為出身于臺(tái)灣所謂“國(guó)會(huì)”的人,這一點(diǎn),我絕不能承認(rèn)。當(dāng)我看到83個(gè)反對(duì)黨的“立法委員”不進(jìn)場(chǎng)的時(shí)候,我就意識(shí)到這不是民主,這是暴民政治。如果是民主政治的話,一定要83個(gè)人進(jìn)場(chǎng),與大家進(jìn)行辯論,然后通過(guò)投票來(lái)表決最終的決議。我承認(rèn)臺(tái)灣民主選舉中選民投票這種民主是真的。但是選舉自由、不賄票,這只是民主的第一關(guān)。但是選上他們之后,開(kāi)始不民主的時(shí)候,或者兩個(gè)黨開(kāi)始搞鬼的時(shí)候,民主是假的。

　　記者:您當(dāng)年在“神州文化之旅”之后,回到臺(tái)灣便告別了政治,為什么要這么選擇?

　　李敖:其實(shí)我沒(méi)有告別政治,因?yàn)槲腋揪蜎](méi)有加入政治。很少人知道,我在那個(gè)臺(tái)灣的偽國(guó)會(huì)里面,根本就不是政治人物。我所做的基本就是列寧所說(shuō)的,無(wú)產(chǎn)階級(jí)加入資產(chǎn)階級(jí)的議會(huì)就是要顛覆它。我是資產(chǎn)階級(jí),但是我這個(gè)資產(chǎn)階級(jí)加入他們那個(gè)資產(chǎn)階級(jí)的議會(huì)也是為了顛覆它。我是搗亂去的,我就是去丑化他們的,因?yàn)樗麄儾皇菄?guó)家,也沒(méi)有國(guó)會(huì)。這些都是戲謔性的動(dòng)作,與政治無(wú)關(guān)。

　　記者:目前,有一種看法是說(shuō)您年輕的時(shí)候是自由主義戰(zhàn)士,為什么現(xiàn)在成為了國(guó)家主義者和民族主義者呢?

　　李戡:我想替他回答這個(gè)問(wèn)題。我們知道現(xiàn)在有一種你說(shuō)的這種觀點(diǎn),說(shuō)李敖老了,感到困惑什么的,我覺(jué)得這些人的心態(tài)有問(wèn)題,有點(diǎn)漢奸的心態(tài)。我父親出書(shū)罵美國(guó)人,這些人就不愿意看,好像他們是美國(guó)人的孩子一樣。中國(guó)與美國(guó)的問(wèn)題,美國(guó)與世界的問(wèn)題,還是要有人敢于站出來(lái)寫(xiě)真相的,他們是沒(méi)有看到《陽(yáng)痿美國(guó)》,看到之后就會(huì)理解這本書(shū)是多么了不起,幾乎沒(méi)有人能寫(xiě)出這么好的書(shū),這樣龐大的任務(wù)交給我父親來(lái)完成,他哪里還有時(shí)間來(lái)做別的事情。美國(guó)人壓榨我們,這些人不出聲,我父親出聲了,但是這些人又裝作聽(tīng)不到,說(shuō)他老了,我覺(jué)得這是有失公允的。

　　李敖:我要補(bǔ)充一下,我小的時(shí)候,看過(guò)日本兵騎著馬從我身邊走過(guò),印象很深刻,所以當(dāng)有一個(gè)政權(quán)出現(xiàn),不再讓日本兵在我們的國(guó)家騎著馬走過(guò),我就擁護(hù)這個(gè)政權(quán),這就是我的心態(tài),你們可能感覺(jué)不到,因?yàn)槟銈兓蛘呱L(zhǎng)在一個(gè)很正常的社會(huì)里面。

談教育

　　“世界在給大陸機(jī)會(huì),所以我認(rèn)為戡戡來(lái)到大陸會(huì)有機(jī)會(huì)”

　　記者:李戡,你在北京大學(xué)讀書(shū)已經(jīng)一個(gè)多月了,還習(xí)慣嗎?有什么感受?

　　李戡:這段時(shí)間里,我不僅在讀書(shū)中有收獲,也有很多街頭見(jiàn)聞。一些作為我們臺(tái)灣留學(xué)生不用上的“政治課”我也會(huì)去聽(tīng),這幾個(gè)禮拜的學(xué)習(xí),讓我覺(jué)得最大的感慨就是同學(xué)們非常用功,非常向上。他們都會(huì)提前到教室占位子,積極主動(dòng)地舉手發(fā)問(wèn),這個(gè)現(xiàn)象非常好,臺(tái)灣就沒(méi)有這種情況,臺(tái)灣的教授課都不敢開(kāi)在一二節(jié),因?yàn)闆](méi)有人會(huì)起來(lái)上課,臺(tái)灣學(xué)生也不會(huì)去主動(dòng)參與討論。所以很多人講大陸教育僵化、填鴨式教育,我覺(jué)得這是沒(méi)有的事,臺(tái)灣才是真正的僵化。

　　記者:李戡你對(duì)于大陸同齡的準(zhǔn)備出國(guó)留學(xué)或者出境留學(xué)的學(xué)生有什么話講嗎?

　　李戡:我認(rèn)為為了個(gè)人的發(fā)展而出國(guó)留學(xué),這些都是可以理解的。但我希望他們還是回到中國(guó)來(lái)工作,因?yàn)檫@里是我們的祖國(guó)。

　　記者:李戡現(xiàn)在在北京大學(xué)讀書(shū),如果他今后選擇在大陸發(fā)展你會(huì)支持他嗎?還是支持他回臺(tái)灣從政?

　　李敖:當(dāng)然支持他在內(nèi)地。原因是我在臺(tái)灣前后61年,至今只離開(kāi)了19天。我對(duì)臺(tái)灣太熟悉了。

　　記者:那李戡,你自己的意愿呢?

　　李戡:一定是留在大陸,臺(tái)灣已經(jīng)不值得我們?nèi)チ魬倭?我們?cè)撟龅亩家呀?jīng)做完了。

　　記者:李敖先生您對(duì)兒子最大的期待是什么?

　　李敖:我希望他不像我把青春都消磨在臺(tái)灣。回首自己的歷程,覺(jué)得這樣很可惜,我不希望戡戡這樣,我希望他有更多的機(jī)會(huì)。

　　記者:能不能談?wù)勀慕套又g(shù)?

　　李敖:從兒童心理學(xué)和兒童教育學(xué)的觀點(diǎn)來(lái)看,給小孩子的任何設(shè)計(jì)都是危險(xiǎn)的,所以我要做的是多給戡戡一些機(jī)會(huì),今天我所做的就是這些。他在發(fā)展中也會(huì)跌跌撞撞,但是他總要熬過(guò)去,這樣才能看清人間的成功與失敗。