我國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)近年來不斷取得新的成就。今年2月至3月底文化部和國家民委舉辦的“全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目調(diào)演”彰顯了少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的豐富多彩；5月16日，第三批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄推薦項(xiàng)目名單已向社會公示。近日，文化部非遺司副司長馬盛德就把握非遺的本真性，科學(xué)、理性地進(jìn)行非遺保護(hù)等話題接受了記者專訪。


　　非遺的本真性極富魅力

　　記者：“全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目調(diào)演”是新中國成立以來規(guī)模較大的一次以全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目為主題的調(diào)演，有人認(rèn)為它取得成功的原因在于調(diào)演項(xiàng)目的本真性，展示了地道的民間特色。您怎么看待？

　　馬盛德：如今隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、全球一體化進(jìn)程的加快，很多地區(qū)的傳統(tǒng)已經(jīng)淡化，而少數(shù)民族的文化傳統(tǒng)保護(hù)相對完整，因此，對這些具有濃郁民族特色的文化進(jìn)行保護(hù)更顯得迫切和必要，調(diào)演所體現(xiàn)的地道的民間特色尤其珍貴。

　　調(diào)演的非遺項(xiàng)目畢竟是在舞臺上展現(xiàn)，所以多多少少都會有一些加工、編排甚至于創(chuàng)作的痕跡。但是，此次全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目調(diào)演活動(dòng)中的西藏專場和內(nèi)蒙古專場演出的呈現(xiàn)方式特別可取。內(nèi)蒙古專場調(diào)演把各種類型、各樣風(fēng)格的國家級、省級非遺保護(hù)項(xiàng)目放在草原那達(dá)慕盛會的背景下呈現(xiàn)，較好地還原了這些項(xiàng)目所誕生與生存的環(huán)境，給觀眾留下深刻印象。

　　西藏專場是調(diào)演活動(dòng)中最為成功的一場。調(diào)演的節(jié)目都是入選國家級、省級的非遺項(xiàng)目，自身形態(tài)完整、價(jià)值突出，其本真性、觀賞性、震撼力都是毋庸置疑的。表演者都是來自農(nóng)村牧區(qū)的農(nóng)牧民，他們把項(xiàng)目的民間狀態(tài)帶到舞臺上。表演者在演出時(shí)的情感是非常真實(shí)的，完全是內(nèi)心情感的宣泄，不必講他們的動(dòng)作漂亮不漂亮，這些并不是他們?nèi)プ非蟮摹Ｎ鞑貙龅某晒?，使我們更清晰地意識到非遺項(xiàng)目本身形態(tài)是很完整的，價(jià)值也是很突出的。

　　記者：您強(qiáng)調(diào)非遺本真性的重要性，說明了它在非遺保護(hù)工作中的作用。反之，如果背離本真性的原則，會對非遺項(xiàng)目保護(hù)產(chǎn)生什么影響？

　　馬盛德：背離了本真性原則，就會在非遺傳承和保護(hù)的導(dǎo)向上產(chǎn)生負(fù)面影響。有的人認(rèn)為非遺項(xiàng)目本身的觀賞性不夠，藝術(shù)性不強(qiáng)，所以必須加工、提高、升華，加一些自己的創(chuàng)造，這會對不了解非遺的人產(chǎn)生先入為主的錯(cuò)誤導(dǎo)向。其次，如沒有人指出這個(gè)導(dǎo)向的偏差和錯(cuò)誤就會造成距離非遺保護(hù)的目的越走越遠(yuǎn)，就等于默認(rèn)了這是成功的新模式。但從學(xué)術(shù)的角度來看，這樣做沒有把握住非遺的本真內(nèi)核，會使危害加大，是非混淆。如果連國家級非遺保護(hù)項(xiàng)目的本真性的核心都抓不住，這對開展非遺保護(hù)工作是不利的。

　　對非遺要有科學(xué)、理性的認(rèn)識

　　記者：由于受各種商業(yè)化手段的影響，非遺保護(hù)出現(xiàn)了一些令人擔(dān)憂的問題。比如一些非遺項(xiàng)目過度包裝，過于強(qiáng)調(diào)聲、光、電的現(xiàn)代化舞臺手段，使其偏離傳統(tǒng)形態(tài)。對此您是如何認(rèn)識的？

　　馬盛德：對非遺保護(hù)需要更加理性、科學(xué)的認(rèn)識。非遺保護(hù)的背景已經(jīng)發(fā)生了很大變化。我們不能以為文化遺產(chǎn)的過去式就是最合理的存在，割裂它的發(fā)展和流變，人為地將還活著的文化遺產(chǎn)“化石化”；更不能使文化遺產(chǎn)脫離其核心價(jià)值，成為徒有其表、內(nèi)無神韻的偽文化景觀。對此應(yīng)當(dāng)注意兩個(gè)方面：

　　第一，弄清本真性和原生態(tài)之間的差異。傳統(tǒng)是發(fā)展流動(dòng)的，有自己運(yùn)行的客觀規(guī)律。作為傳統(tǒng)的一個(gè)方面，非遺同樣存在于發(fā)展過程中，不斷地演變是它基本的規(guī)律。但將非遺項(xiàng)目搬上舞臺之后，所謂真正的原生態(tài)是沒有的。對非遺的加工也好，整理也罷，最核心的是要體現(xiàn)出這個(gè)項(xiàng)目的本真性，一味想增強(qiáng)它的觀賞性，結(jié)果看不到原來的真實(shí)狀態(tài)，就不是非遺。這里面有一個(gè)把握“度”的問題。

　　第二，保有文化的多樣性是人類自身的精神需求。在不同時(shí)代和地方，文化具有各種不同的層次和表現(xiàn)形式。在這些層次中有兩點(diǎn)很重要：一個(gè)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)層次；一個(gè)是藝術(shù)院團(tuán)的創(chuàng)作層次，即藝術(shù)家們深入生活、田野采風(fēng)，尋找自己需要的創(chuàng)作元素，在掌握專業(yè)技能的基礎(chǔ)上，發(fā)揮藝術(shù)家的個(gè)性和豐富的想象力而進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作。他們的任務(wù)就是提高和豐富人們的文化生活。非遺本身與舞臺藝術(shù)創(chuàng)作有各自的文化使命和價(jià)值。

　　現(xiàn)在有些人有一種誤區(qū)，認(rèn)為民間百姓的表演沒有經(jīng)過訓(xùn)練，是業(yè)余、低下、平庸的，而院團(tuán)、學(xué)校的演出訓(xùn)練有素，作品加入了很多現(xiàn)代的理念和創(chuàng)作手法，這才是專業(yè)的、高雅的。這種認(rèn)識使人們在具體操作時(shí)，很容易將非遺項(xiàng)目往舞臺創(chuàng)作的模式靠攏，把舞臺創(chuàng)作作為唯一標(biāo)準(zhǔn)。實(shí)際上，當(dāng)我們深入民間，便會發(fā)現(xiàn)民間藝人們表演時(shí)那種忘我的狀態(tài)和自娛自樂的情懷，傳統(tǒng)歌舞等非遺項(xiàng)目自身所具有的品格、技藝、藝術(shù)價(jià)值、形式感和觀賞性，深深地感染著每一個(gè)人。在那一刻，觀眾不再關(guān)注表演者是否有苗條的身材、靚麗的外表，動(dòng)作是不是標(biāo)準(zhǔn)，人們完全被藝術(shù)的真實(shí)狀態(tài)、本真性所吸引。

　　記者：眼下經(jīng)濟(jì)發(fā)展與非遺保護(hù)的關(guān)系日益密切，如何認(rèn)識二者之間的互動(dòng)？

　　馬盛德：我們要科學(xué)地處理非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。一些地方單純追求經(jīng)濟(jì)價(jià)值，大搞民俗活動(dòng)，大搞文化旅游，可惜其間的文化內(nèi)涵往往被忽略。我們尤其要注意：不要按照功利目的、政績目的或者經(jīng)濟(jì)目的，任意簡單地改變非遺項(xiàng)目，喪失對文化的尊重。

　　當(dāng)然，在旅游經(jīng)濟(jì)的發(fā)展當(dāng)中，我們可以把非遺項(xiàng)目融在旅游的文化里面，讓它朝著有序的、健康的方向發(fā)展。為了應(yīng)付或者招攬游客，編造制作一些變了味的民間藝術(shù)、民俗活動(dòng)，會喪失非遺自身的高雅品位和格調(diào)?，F(xiàn)在有些地方把西北“花兒”改編得太低俗，而在西北地區(qū)真正的“花兒”表達(dá)方式是很含蓄的，有很高的藝術(shù)和審美價(jià)值。我們應(yīng)該對非遺很好地利用和開發(fā)，把握好它們自身的本真性，否則不利于文化的保護(hù)和長遠(yuǎn)發(fā)展。

　　加強(qiáng)非遺理論與實(shí)踐的互動(dòng)

　　記者：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作任務(wù)繁重、情況復(fù)雜，在理論研究和實(shí)踐層面應(yīng)該如何更好地結(jié)合？

　　馬盛德：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是祖先傳承下來的遺產(chǎn)，歷經(jīng)了幾千年的積淀，才發(fā)展成今天的現(xiàn)狀。而我國又是一個(gè)多民族的國家，各地經(jīng)濟(jì)、文化的差異，使得非遺保護(hù)更加復(fù)雜。以往單一的保護(hù)模式無法解決非遺保護(hù)中出現(xiàn)的各種問題，對非遺的認(rèn)識還需要不斷加深。

　　非遺保護(hù)工作的學(xué)術(shù)性、專業(yè)性和政策性很強(qiáng)。不同門類的保護(hù)項(xiàng)目，其特征、發(fā)展和規(guī)律既存在共性，也有差異。對他們的保護(hù)不能盲目借鑒，也不能相互套用一種模式，而是需要對每個(gè)門類的保護(hù)項(xiàng)目進(jìn)行研究，探尋一些可操作的方法，提出一些符合非遺項(xiàng)目的科學(xué)性和規(guī)律性的保護(hù)方式，從政策層面加以指導(dǎo)和倡導(dǎo)。前年舉辦的非遺傳統(tǒng)技藝大展，是針對非遺傳統(tǒng)技藝類項(xiàng)目生產(chǎn)性方式保護(hù)方法、理念等進(jìn)行的一種嘗試，在社會上引起了很大反響，獲得了很高的評價(jià)。今年我們將傳統(tǒng)音樂、舞蹈類項(xiàng)目，尤其是少數(shù)民族的傳統(tǒng)音樂、舞蹈作為一個(gè)重要內(nèi)容進(jìn)行集中項(xiàng)目調(diào)演，希望探尋一些非遺保護(hù)的新方式，進(jìn)一步加深人們對非遺的認(rèn)識和了解，使非遺融入到現(xiàn)代人的文化生活之中。

　　目前我國的非遺保護(hù)總體處在一個(gè)比較健康、有序和良好的態(tài)勢，但也存在不少問題。結(jié)合當(dāng)前非遺保護(hù)工作的實(shí)際情況，要依靠政府部門強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)揮專家的理論引導(dǎo)和學(xué)術(shù)咨詢作用，緊緊依靠廣大民眾的積極參與，發(fā)揮民眾的積極性，加強(qiáng)非遺理論與實(shí)踐的良性互動(dòng)，這樣非遺保護(hù)工作才能有條不紊地發(fā)展進(jìn)行。