范迪安，現(xiàn)任中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)美協(xié)副主席等。從事20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)研究、當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)與展覽策劃、藝術(shù)博物館學(xué)研究。2000年以來(lái)，致力于向世界介紹中國(guó)藝術(shù)，策劃了許多重要展覽。央視《人物》專欄、美國(guó)《時(shí)代周刊》等為其作過(guò)專門(mén)報(bào)道，被美國(guó)《藝術(shù)與投資》雜志評(píng)為“影響世界藝術(shù)的50位名人”之一。


　　記：你策劃了不少國(guó)際交流的美術(shù)展覽，歐羅巴利亞中國(guó)藝術(shù)節(jié)2月剛落幕。作為中方總策展人，你最深刻的感觸有哪些？

　　范：國(guó)際社會(huì)有一種特別迫切了解中國(guó)、尤其是通過(guò)文化了解中國(guó)的愿望，這就把中國(guó)文化的國(guó)際形象，這樣的命題突出地提示出來(lái)。視覺(jué)藝術(shù)或者說(shuō)美術(shù)，有一個(gè)如何正確分析當(dāng)前國(guó)際交流的方式、方法、效果、效益和對(duì)策問(wèn)題，

　　記：以你的體會(huì)，歐洲人對(duì)中國(guó)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)是相當(dāng)不足嗎？

　　范：我自己的體會(huì)是：國(guó)際社會(huì)特別是西方社會(huì)，對(duì)視覺(jué)藝術(shù)的中國(guó)文化了解，長(zhǎng)期以來(lái)是有偏差的。第一存在著很多盲點(diǎn)，整個(gè)視覺(jué)藝術(shù)的國(guó)際傳播相當(dāng)不夠，信息也相當(dāng)滯后，甚至很不全面，所以一個(gè)西方人包括知識(shí)界中的人，要讓他了解中國(guó)美術(shù)的來(lái)龍去脈、基本特色，處在無(wú)知和半無(wú)知狀態(tài)。當(dāng)然有兩個(gè)原因，一是長(zhǎng)期以來(lái)有西方文化中心主義的觀念。二是長(zhǎng)時(shí)間中國(guó)視覺(jué)藝術(shù)進(jìn)入西方社會(huì)的主渠道、主平臺(tái)、主要場(chǎng)館展示機(jī)會(huì)不多，所以導(dǎo)致了他們的盲點(diǎn)。我覺(jué)得在此時(shí)，向西方介紹中國(guó)視覺(jué)藝術(shù)，要有一定的針對(duì)性，建立在填補(bǔ)他們的文化盲點(diǎn)和糾正他們的文化偏見(jiàn)上，在某種意義上，今天的藝術(shù)交流不是一般的交流，是一種文化的對(duì)話，建構(gòu)起一種文化的對(duì)話。這些年我們注意跟國(guó)際上著名的博物館建立一種合作關(guān)系，因?yàn)槲鞣剿囆g(shù)博物館很專業(yè)，有基本固定的觀眾群，有比較穩(wěn)定的觀眾量，跟這些機(jī)構(gòu)合作，使中國(guó)藝術(shù)更多地介紹出去。

　　美術(shù)館要保持規(guī)格，放下架子

　　記：你是美術(shù)界的重量級(jí)人物，2005年底擔(dān)任中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)以來(lái)，提出“以公眾為中心”的辦館理念，美術(shù)館放下了“殿堂”的架子，“親民”政策不斷，各個(gè)方面的反響都不錯(cuò)。你認(rèn)為與過(guò)去相比美術(shù)館有什么新變化？中國(guó)美術(shù)館免費(fèi)嗎？

　　范：美術(shù)館不僅僅是展示功能，同時(shí)兼有要收藏好藝術(shù)作品、為國(guó)家增加藝術(shù)總匯，開(kāi)展各種多樣化的教育活動(dòng)、建構(gòu)美術(shù)館與公眾的關(guān)聯(lián)，美術(shù)館既保持藝術(shù)“殿堂”的規(guī)格，又放下架子成為民眾的審美家園。美術(shù)館界形成了很好的界內(nèi)聯(lián)系，共同使用相互資源進(jìn)行各種項(xiàng)目的交流與探討，包括這次“路德維希捐贈(zèng)作品展”，武漢也是國(guó)際交流豐富的大城市，展覽為市民提供了新的審美內(nèi)容，路德維希捐贈(zèng)作品是國(guó)家的資源，由此，我提出“國(guó)家資源大眾共享”。

　　記：館藏的藝術(shù)品來(lái)源于哪些？公共收藏和中國(guó)公共藝術(shù)展面臨著哪些難題？

　　范：藏品是美術(shù)館重要的立館之本之一吧，我們千辛萬(wàn)苦跑到國(guó)外去看藝術(shù)博物館，是要去看那幾件珍藏。中國(guó)美術(shù)館由于很長(zhǎng)時(shí)間是唯一的國(guó)家級(jí)美術(shù)館，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，有著相當(dāng)強(qiáng)歷史優(yōu)勢(shì)，積累了一大批20世紀(jì)以來(lái)的名家和代表作品，藏品構(gòu)成了很好的對(duì)中國(guó)美術(shù)歷史性檢視。今天人們已把藝術(shù)收藏當(dāng)作一種投資手段、增加財(cái)富一種渠道，整個(gè)社會(huì)多種力量、多種資源、多種獎(jiǎng)金，來(lái)爭(zhēng)奪優(yōu)秀藝術(shù)品，這種態(tài)勢(shì)已擺在館長(zhǎng)們面前，所以我們?cè)谑詹厣弦扇《喾N方式，依靠藝術(shù)名家和藝術(shù)家親屬的支持，向美術(shù)館捐贈(zèng)作品，通過(guò)平時(shí)流動(dòng)性展覽從其中有所選擇，形成常規(guī)性收藏，根據(jù)建構(gòu)藝術(shù)歷史的需要，做一些專題收藏，收藏領(lǐng)域甚至擴(kuò)大到與美術(shù)歷史相關(guān)的文獻(xiàn)、圖像、影像。我認(rèn)為，好的藝術(shù)品應(yīng)該放在公立美術(shù)館。古話說(shuō)“君子之澤五世而斬”，很多作品經(jīng)不過(guò)五世，可能藏來(lái)藏去，就找不到了，或者藏來(lái)藏去，就真正藏起來(lái)了，就再也見(jiàn)不到了，呼吁社會(huì)，無(wú)論是藝術(shù)家，還是收藏家，社會(huì)力量都要有這種共識(shí)，應(yīng)該把藝術(shù)資源更多讓社會(huì)共享。

　　記：人們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上展開(kāi)視覺(jué)的閱讀，出現(xiàn)了新媒體藝術(shù)的創(chuàng)造。你對(duì)新媒體藝術(shù)前途怎么看？

　　范：隨著計(jì)算機(jī)技術(shù)特別是數(shù)字技術(shù)的發(fā)展和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)，通過(guò)數(shù)字方式來(lái)進(jìn)行圖像閱讀，已是越來(lái)越廣泛了，這對(duì)美術(shù)館而言也構(gòu)成了挑戰(zhàn)，人們習(xí)慣于看三屏圖像，上班看電腦屏幕、下班看電視機(jī)屏幕、平時(shí)看手機(jī)屏幕，這三屏圖像極大占據(jù)了人們圖像欣賞的空間和時(shí)間，我不得不擔(dān)心到美術(shù)館的人少了。另方面要看到，社會(huì)成員有很大審美的需求，對(duì)圖像新知的渴望，這又是很好的基礎(chǔ)。一方面媒體時(shí)代帶來(lái)了媒體閱讀方式，另一方面我們呼吁不斷構(gòu)成原作閱讀方式，這就是吸引更多公眾走進(jìn)美術(shù)館，來(lái)欣賞原作、閱讀原作，在和原作的對(duì)話中，能夠產(chǎn)生與視屏圖像閱讀不同的一種感受。我仍相信，美術(shù)館不會(huì)因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)，而失去魅力。新媒體藝術(shù)可廣義地看，藝術(shù)方式跟新媒體的聯(lián)系，包括生活中無(wú)所不在的對(duì)媒體運(yùn)用。一些專門(mén)藝術(shù)家，利用媒體技術(shù)和媒體語(yǔ)言，進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作，如果作為狹義的新媒體藝術(shù)，美術(shù)館肯定要關(guān)注、舉辦專門(mén)的展覽，來(lái)推動(dòng)發(fā)展、檢視狀況，整個(gè)新媒體技術(shù)所帶來(lái)的圖像閱讀方式，美術(shù)館有自己的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

　　記：波普藝術(shù)和玩世現(xiàn)實(shí)主義在中國(guó)發(fā)展很快，市場(chǎng)也很好，從藝術(shù)和市場(chǎng)角度怎么看待這種藝術(shù)潮流？

　　范：波普藝術(shù)和玩世現(xiàn)實(shí)主義都是藝術(shù)評(píng)論家對(duì)某些藝術(shù)現(xiàn)象的個(gè)人化表述，但是藝術(shù)現(xiàn)象不見(jiàn)得只有一種表述方式，波普藝術(shù)就是大眾圖像或者說(shuō)流行圖像跟藝術(shù)生產(chǎn)與創(chuàng)作的一種關(guān)聯(lián)性，玩世現(xiàn)實(shí)主義更多指涉的是藝術(shù)家的一種態(tài)度或者說(shuō)是藝術(shù)家精神生活特點(diǎn)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)過(guò)了上世紀(jì)80年代以來(lái)的總體發(fā)展，跟社會(huì)變革過(guò)程中出現(xiàn)的某些矛盾、焦慮，社會(huì)共性問(wèn)題當(dāng)然有關(guān)聯(lián)，藝術(shù)家對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行反思，作出自己的表述，這也是正常的。

　　歐洲人不知道齊白石

　　記：你策劃“歐羅巴利亞”中國(guó)藝術(shù)節(jié)在比利時(shí)展出時(shí)，有個(gè)新鮮觀點(diǎn)：傳播中國(guó)文化要會(huì)講故事，書(shū)法在國(guó)內(nèi)熱在國(guó)外冷，對(duì)于書(shū)法和繪畫(huà)藝術(shù)向海外傳播都是這樣嗎？

　　范：不僅僅是指關(guān)于書(shū)法和繪畫(huà)，只要是對(duì)外交流的文化項(xiàng)目，我認(rèn)為都應(yīng)該學(xué)會(huì)講故事，就是說(shuō)要了解對(duì)方的觀眾，更要把自己展示的資源、內(nèi)容，創(chuàng)造性地編成新穎、吸引人的故事，這是非常重要的。國(guó)外有多少人能認(rèn)識(shí)中國(guó)畫(huà)壇名家呢？連齊白石歐洲人都不知道，何談當(dāng)代這么多畫(huà)家呢？但反過(guò)來(lái)你把一個(gè)故事講好了，你不見(jiàn)得是名家，但人家通過(guò)這個(gè)故事認(rèn)識(shí)你，你就開(kāi)始成為名家。一個(gè)山水畫(huà)展，你要告訴人家中國(guó)山水畫(huà)追求是什么，這個(gè)山水畫(huà)展構(gòu)成什么特色，當(dāng)代藝術(shù)也是這樣，不管你是體現(xiàn)對(duì)女性的關(guān)注、社會(huì)某個(gè)群體的關(guān)注，甚至包括個(gè)人畫(huà)展，哪怕是當(dāng)代大畫(huà)家的畫(huà)展，也要告訴別人他的創(chuàng)造性在哪里，這就涉及到展覽的策劃。

　　記：你曾說(shuō)過(guò)中國(guó)擁有數(shù)千年連綿不斷的視覺(jué)藝術(shù)歷史，而且在世界文化中顯出獨(dú)特的體系性特征，你當(dāng)時(shí)指的體系性特征強(qiáng)調(diào)的是哪些方面？

　　范：中國(guó)的造型藝術(shù)，從上古時(shí)代彩陶、青銅文化開(kāi)始，就具備一種創(chuàng)作主體即藝術(shù)家自身與外部世界的緊密地關(guān)連，這種關(guān)連通常是建構(gòu)在“天人合一”的理念上，這種傳統(tǒng)一直貫穿中國(guó)畫(huà)、寫(xiě)意畫(huà)、文人畫(huà)，到今天仍然不變。

　　記：這些年來(lái)，中國(guó)通過(guò)各種“文化年”、藝術(shù)節(jié)等形式來(lái)推銷中國(guó)文化走出去。從藝術(shù)特別是當(dāng)代藝術(shù)的角度，你覺(jué)得中國(guó)文化大規(guī)模地走向世界還需要在哪方面努力？

　　范：當(dāng)代藝術(shù)家生活在中國(guó)社會(huì)這樣快速發(fā)展、劇烈變革的時(shí)代，他們的心靈感應(yīng)和感受是非常豐富的，這里面所萌發(fā)的創(chuàng)作生機(jī)、創(chuàng)新的沖動(dòng)和創(chuàng)造力，都是前所未有的。

　　中國(guó)雙年展不是特別多，關(guān)鍵要有特色

　　記：雙年展已發(fā)展成為一種全球性的文化現(xiàn)象，你是上海雙年展的策展人，對(duì)中國(guó)和世界的雙年展這種當(dāng)代藝術(shù)展覽制度的走向和未來(lái)如何把握？

　　范：一方面,雙年展是不是能成為藝術(shù)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)？不見(jiàn)得，很多有可能是走過(guò)場(chǎng)。另一方面，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，雙年展也不是特別多，只有若干個(gè)品牌，總量來(lái)說(shuō)，我不認(rèn)為是多，因?yàn)橹袊?guó)之大、城市之多。嚴(yán)格來(lái)講，雙年展應(yīng)該把握的最重要特點(diǎn)是以城市為依托的，以城市文化為基礎(chǔ)的一種固定的展覽機(jī)制。雙年展關(guān)鍵是辦出與自己所處城市的文化聯(lián)系。

　　記：今年上海雙年展適逢世博會(huì)，你說(shuō)雙年展劇場(chǎng)將成為一個(gè)多領(lǐng)域、跨媒介的公共現(xiàn)場(chǎng)，這是什么概念？

　　范：今年上海雙年展主題是根據(jù)它自身的學(xué)術(shù)邏輯來(lái)派生出來(lái)的，它緊緊圍繞著上海城市文化建設(shè)和取向來(lái)構(gòu)思自己的內(nèi)容。這屆雙年展特別注重跨媒體、跨界別，之所以定為“巡回排演”為主題詞的構(gòu)想，策展小組認(rèn)為，“排演”能夠體現(xiàn)一種可變性和可塑性，既有流動(dòng)的、現(xiàn)場(chǎng)性的，又有通過(guò)這個(gè)過(guò)程提示形成某種趨向，當(dāng)然更加強(qiáng)調(diào)觀眾的互動(dòng)性。

　　“涉嫌剽竊”怎么辦？等法院宣判

　　記：近來(lái)，各地媒體網(wǎng)站都在傳播消息，稱因涉嫌“剽竊”文章，你和臺(tái)灣雕塑家蕭長(zhǎng)正及相關(guān)網(wǎng)站被自由撰稿人黃以明告上法庭，并表示將索賠100萬(wàn)。你發(fā)聲明說(shuō)是“被署名”，從未寫(xiě)過(guò)此文，把網(wǎng)站的過(guò)錯(cuò)視為你本人過(guò)錯(cuò)，這嚴(yán)重違背事實(shí)，也是“莫須有”的指控，進(jìn)展如何？有網(wǎng)友質(zhì)疑會(huì)不會(huì)是一場(chǎng)罵名家“博出位”的炒作或者說(shuō)對(duì)你構(gòu)成了名譽(yù)侵害？

　　范：他從文章中扒拉出來(lái)五段文字，又不是我寫(xiě)出來(lái)的，吳冠中就曾到畫(huà)廊把署名是他的假畫(huà)撕掉。法院正在受理過(guò)程，在法院還沒(méi)有做出最后的判決時(shí)，我不再談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，我也很坦率。相信法院的公正，判決之后，媒體和社會(huì)可以討論這個(gè)問(wèn)題，我愿意參與討論。有消息第一時(shí)間告訴你。

采訪手記

作為中國(guó)最高藝術(shù)殿堂——中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)，范迪安是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最重量級(jí)的推手，他的身份在藝術(shù)館長(zhǎng)、策展人和藝術(shù)家之間轉(zhuǎn)換。本月5日他來(lái)漢實(shí)踐三年前在武漢美術(shù)館開(kāi)館前許下的承諾，《中國(guó)美術(shù)館館藏路德維希捐贈(zèng)作品展》如期給武漢市民帶來(lái)畢加索、安迪·沃霍爾、利希滕斯泰因等大師級(jí)珍品。他與記者坐在美術(shù)館孩子們的手工藝品中間閑聊，講話時(shí)有藝術(shù)家的激情作派，更有美術(shù)史家條分縷析、思維縝密的一面。對(duì)于涉及到他自身“抄襲門(mén)”的風(fēng)波，也全不避諱，而是很坦率地說(shuō)開(kāi)庭后有消息了，會(huì)在第一時(shí)間告知記者。