核心觀點(diǎn)

□民辦博物館的成立相對(duì)容易，但運(yùn)營(yíng)費(fèi)用卻很高，這是實(shí)情。作為一項(xiàng)公益事業(yè)，全世界沒(méi)有一家博物館是賺錢(qián)的

□解決民辦博物館的資金困局需要?jiǎng)?chuàng)新思路。政府以購(gòu)買(mǎi)公共文化服務(wù)的形式進(jìn)行資金上的支持，是比較可行的方式

□民辦博物館的主辦方應(yīng)該理性地看待自己面臨的問(wèn)題，量力而行，而國(guó)家急需制定一部法律，使大家有法可依

主持人：本報(bào)記者 楊雪梅

觀察家：宋向光(北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授)

劉超英(北京市文物局博物館處處長(zhǎng))

申辦需要理性

鼓勵(lì)博物館民辦，并非降低準(zhǔn)入門(mén)檻

主持人：前兩篇報(bào)道中，反映了天津、安徽和云南等地一些民辦博物館的現(xiàn)狀，一方面，大家對(duì)民辦博物館迎來(lái)“春天”而振奮，另一方面，似乎在資金與名分上，還陷入困局。據(jù)兩位了解，這種情況是否普遍？

宋向光：民辦博物館的成立相對(duì)容易，但運(yùn)營(yíng)費(fèi)用卻很高，這是實(shí)情。作為一項(xiàng)公益事業(yè)，全世界沒(méi)有一家博物館是賺錢(qián)的，都需要巨大的資金投入和政策的保障支持。比如現(xiàn)在的民辦博物館主要靠門(mén)票收入，不允許買(mǎi)賣(mài)已經(jīng)注冊(cè)的收藏品。民眾參觀博物館的意識(shí)剛剛培養(yǎng)起來(lái)，而現(xiàn)有的民辦博物館大多為專(zhuān)題性質(zhì)，與公眾的需求有一定差距，所以幾乎是門(mén)可羅雀。再加上缺少專(zhuān)業(yè)指導(dǎo)，博物館成立之后的發(fā)展也往往帶有盲目性。因此，盡管?chē)?guó)內(nèi)有一些非常好的、成規(guī)模的民辦博物館，但仍然只是少數(shù)。

主持人：在歐洲，博物館的準(zhǔn)入制度十分嚴(yán)格，英國(guó)要求登記的博物館必須有一個(gè)可以接受的結(jié)構(gòu)、一個(gè)可接受的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)和遵守一切法律、計(jì)劃和安全的條件；法國(guó)的博物館準(zhǔn)入制度也是強(qiáng)制性的。那么，國(guó)內(nèi)申請(qǐng)民辦博物館，門(mén)檻高不高？劉處長(zhǎng)曾經(jīng)見(jiàn)證了北京也是全國(guó)第一家民辦博物館的注冊(cè)，您又是怎么看待這種現(xiàn)象？

劉超英：事實(shí)上，對(duì)于民辦博物館的注冊(cè)申請(qǐng)，我們至少會(huì)拒絕三次以上。我們會(huì)告訴申請(qǐng)人政策情況和注冊(cè)后可能面臨的困難。因?yàn)橹灰?cè)為博物館，社會(huì)就會(huì)有相應(yīng)的約束：比如，必須按時(shí)開(kāi)館且達(dá)到一定天數(shù)，必須保持環(huán)境衛(wèi)生等。維持民辦博物館的運(yùn)營(yíng)，也許有著很多艱辛，但觀眾不會(huì)因?yàn)槭敲褶k的博物館就降低對(duì)展覽的要求。

國(guó)家政策的支持是一方面，但是必要的辦館資金和運(yùn)行經(jīng)費(fèi)是成立博物館最基本的門(mén)檻。不過(guò)，據(jù)我了解，從全國(guó)第一家民辦博物館成立到如今，北京已經(jīng)有30多家民辦博物館，還沒(méi)有一家因支撐不下去而關(guān)閉，也沒(méi)有一家從事過(guò)倒賣(mài)文物等違法行為。因此，我對(duì)私人辦博的熱情，還是持審慎樂(lè)觀的態(tài)度。

扶持需要理性

購(gòu)買(mǎi)公共文化服務(wù)，勝過(guò)政府資金輸入

主持人：對(duì)于民辦博物館，政府有了原則上的促進(jìn)。但到底可以支持什么，幫助什么呢？

劉超英：在目前的法律框架下，除了明確規(guī)定門(mén)票可以免營(yíng)業(yè)稅，民辦博物館可以享受到的優(yōu)惠政策仍有限。如何支持民辦博物館，國(guó)家還沒(méi)有一部專(zhuān)門(mén)法律來(lái)硬性規(guī)定。比如國(guó)家對(duì)教育、科技的投資必須隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)達(dá)到相匹配的比例，但對(duì)于博物館并沒(méi)有，雖然這些年有了巨大的增加，但畢竟也只是政策的支持。

現(xiàn)在的民辦博物館，由省一級(jí)的文物部門(mén)來(lái)審核。作為一個(gè)屬地行業(yè)主管部門(mén)，我們所能做到的，就是第一時(shí)間對(duì)民辦博物館提供全方位的智力支持。比如提供文物鑒定、人員培訓(xùn)、宣傳等幫助。

主持人：民辦博物館從投資主體看，不由國(guó)家出資；從隸屬關(guān)系上看，不屬?lài)?guó)家體系和文物系統(tǒng)。在國(guó)外，很多私立博物館通過(guò)將個(gè)人資產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)資產(chǎn)，成立董事會(huì)或者借助基金會(huì)作為托管機(jī)構(gòu)，這樣就可以名正言順地接受社會(huì)捐贈(zèng)。但我們國(guó)家的財(cái)政體制、稅制結(jié)構(gòu)和西方不一樣，要按照國(guó)外的成功案例來(lái)實(shí)施，還是有一定距離的。民辦博物館是個(gè)人財(cái)產(chǎn)，大家怎么募捐？國(guó)家的錢(qián)也不可能直接撥款到個(gè)人的資產(chǎn)里。

劉超英：是的。因此，在現(xiàn)有情況下，解決民辦博物館的資金困局也需要?jiǎng)?chuàng)新思路。政府以購(gòu)買(mǎi)公共文化服務(wù)的形式進(jìn)行資金上的支持，是比較可行的方式。近幾年，北京市文物局就進(jìn)行了一些探索，比如支持民辦博物館申辦特色展覽。民辦博物館申辦與奧運(yùn)會(huì)有關(guān)的展覽，如果博物館處認(rèn)為非常有公益性和教育意義，就可以財(cái)政出資購(gòu)買(mǎi)展覽?；蛘哒靡k一個(gè)展覽，而民辦博物館擁有這個(gè)能力和藏品，政府就可以將這個(gè)資金投給民辦博物館。

主持人：據(jù)我了解，在美國(guó)，博物館的資金來(lái)源是多元化的，結(jié)合了私人和公共支持，包括貸款、撥款以及個(gè)人、組織和企業(yè)的捐贈(zèng)，還包括門(mén)票、會(huì)員會(huì)費(fèi)、場(chǎng)館租賃、巡回展覽收入等。國(guó)家和政府撥款只占非常小的份額。

宋向光：在中國(guó)，由于缺乏市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必備的各種鏈條，政府以購(gòu)買(mǎi)公共服務(wù)的形式來(lái)支持民辦博物館的發(fā)展，不失為一種好的嘗試與探索。

保障需要理性

立法規(guī)范不可缺，他山之石可借鑒

主持人：隨著我國(guó)博物館事業(yè)的不斷發(fā)展，民辦博物館正成為博物館事業(yè)的有益補(bǔ)充。關(guān)于有效引導(dǎo)民辦博物館，國(guó)內(nèi)外的立法情況是怎樣的？

劉超英：從國(guó)內(nèi)看，國(guó)家文物局早在1979年就曾發(fā)布過(guò)《省、市、自治區(qū)博物館工作條例》，對(duì)博物館的相關(guān)核心問(wèn)題作出規(guī)定；1993年12月，北京市人民政府發(fā)布《北京市博物館登記暫行辦法》，開(kāi)創(chuàng)了博物館登記管理的先河；2000年9月，北京市人大通過(guò)《北京市博物館條例》，這是我國(guó)首個(gè)有關(guān)博物館管理的地方性法規(guī)。2005年12月22日，文化部部務(wù)會(huì)議審議通過(guò)了《博物館管理辦法》，這是我國(guó)目前博物館事業(yè)管理的基本規(guī)范。

宋向光：制定規(guī)范全國(guó)博物館行業(yè)的《博物館法》是世界各國(guó)的通行做法。法國(guó)早在1945年就頒布了《法國(guó)博物館組織法》，并在2002年頒布了新的《法國(guó)博物館法》。日本于上個(gè)世紀(jì)50年代制定了全國(guó)性的《博物館法》，促進(jìn)了該國(guó)博物館行業(yè)的健康迅速發(fā)展。

主持人：根據(jù)我國(guó)現(xiàn)行法規(guī)，民辦博物館的法人身份屬于民辦非企業(yè)法人，但是他們從事的也是公益文化事業(yè)，所以在具體的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)上也應(yīng)同國(guó)有博物館一樣擁有獲得國(guó)家資金支持的權(quán)利，這樣的做法也是國(guó)際通例。

劉超英：現(xiàn)在一些政府為鼓勵(lì)民辦博物館的發(fā)展，已經(jīng)提供了諸如土地、稅收等方面的優(yōu)惠，當(dāng)?shù)卣恼咧С至Χ仍酱?，民辦博物館的發(fā)展越快，這也造成了民辦博物館發(fā)展的不平衡。但政策的支持畢竟有很大的隨意性，很難持續(xù)。

宋向光：現(xiàn)在的民辦博物館經(jīng)過(guò)了最初的創(chuàng)辦熱潮，進(jìn)入一個(gè)如何平衡有序發(fā)展的階段。作為民辦博物館的主辦方應(yīng)該理性地看待自己面臨的問(wèn)題，量力而行，而國(guó)家急需制定一部法律，使大家有法可依，也為社會(huì)各方支持博物館事業(yè)發(fā)展提供可行的渠道。

主持人：看來(lái)，“前途是光明的，道路是曲折的”，用這句話來(lái)形容民辦博物館的未來(lái)，再合適不過(guò)。我們期待民辦博物館能在春風(fēng)拂面下，如雨后春筍般成長(zhǎng)，更希望，中國(guó)的文博事業(yè)能迎來(lái)火熱的夏天。