“每棟建筑都應(yīng)講述它自己的故事，而中國(guó)絕大多數(shù)建筑都缺乏故事。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，央視新址大樓至少有了一個(gè)關(guān)于它的故事”

去年以來(lái)，隨著國(guó)內(nèi)拉動(dòng)內(nèi)需政策的實(shí)施，一批大型基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目陸續(xù)開(kāi)工，而馬丁和他的國(guó)外建筑師同行在中國(guó)大地，可謂馬不停蹄。9月初，作為上海世博會(huì)主設(shè)計(jì)師，馬丁·羅班主持的重慶市地標(biāo)性建筑——重慶科技館剛剛開(kāi)館，緊接著中標(biāo)的太原鐘鼓樓項(xiàng)目可行性論證又獲通過(guò)。

近幾年來(lái)，隨著“巨蛋”、“鳥(niǎo)巢”以及被一些人稱為“大褲衩”的央視新址大樓等一批超大型當(dāng)代建筑陸續(xù)亮相，來(lái)自不同文化背景的外國(guó)建筑師，在中國(guó)可謂“毀譽(yù)參半”。中國(guó)是否成了外國(guó)建筑師的試驗(yàn)場(chǎng)？在不久前舉行的2009中國(guó)城市發(fā)展論壇暨第二屆河北省城市規(guī)劃建設(shè)博覽會(huì)上，本報(bào)記者與這位在中國(guó)有15年從業(yè)經(jīng)歷的法國(guó)建筑師，進(jìn)行了一次面對(duì)面交流。

中國(guó)青年報(bào)：幾年來(lái)，隨著央視新址大樓等大型建筑在北京落成，中國(guó)為世界建筑界所矚目的同時(shí)，也有聲音質(zhì)疑，中國(guó)是不是成“外國(guó)建筑師的試驗(yàn)場(chǎng)”了？

馬丁·羅班：這些建筑師并不只是在中國(guó)建造這樣宏偉的建筑?！熬薜啊薄ⅰ傍B(niǎo)巢”也是因?yàn)榻ㄔ谥袊?guó)，中國(guó)人才對(duì)此議論較多。另一方面，這些標(biāo)志性建筑確實(shí)做得好，所以才受到關(guān)注。

我并不認(rèn)為中國(guó)成了世界建筑師的試驗(yàn)場(chǎng)。對(duì)于一個(gè)大型建筑來(lái)說(shuō)，每個(gè)技術(shù)的突破和難題的破解，都是一次試驗(yàn)。全世界都是好建筑的試驗(yàn)場(chǎng)。

中國(guó)青年報(bào)：前不久，有人在網(wǎng)上發(fā)帖說(shuō)，建筑師庫(kù)哈斯的央視新址大樓的設(shè)計(jì)理念源自生殖崇拜，引發(fā)很多中國(guó)網(wǎng)友熱議。你是怎么看的？

馬丁·羅班：據(jù)我所知，在日本曾有比這個(gè)更夸張的建筑。一個(gè)高層建筑是金黃色的頂，被人們看成像糞便似的東西，后來(lái)日本人認(rèn)為不雅觀，把它拆除了。對(duì)于央視新址大樓的這個(gè)說(shuō)法，只是個(gè)傳聞。不過(guò)，即便真是如此，我也不認(rèn)為這是很嚴(yán)重的事情。這只是設(shè)計(jì)師的自由表達(dá)。每棟建筑都應(yīng)講述它自己的故事，而中國(guó)絕大多數(shù)建筑都缺乏故事。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，央視新址大樓至少有了一個(gè)關(guān)于它的故事。

中國(guó)青年報(bào)：在新近落成的中國(guó)大型建筑中，哪些是比較成功的？

馬丁·羅班：所有作品我都可以指出它們不滿意的地方。一個(gè)建筑要涉及幾十個(gè)學(xué)科，數(shù)百名工作者高度配合，眾多步驟完美結(jié)合，這個(gè)過(guò)程本身就復(fù)雜而難以協(xié)調(diào)。另外，國(guó)外設(shè)計(jì)師到北京，不是為看一個(gè)單體建筑而來(lái)，他一定是來(lái)看整個(gè)城市風(fēng)貌的。也就是說(shuō)，相對(duì)于標(biāo)志性建筑，在建筑師眼中，城市整體風(fēng)貌更重要。

中國(guó)青年報(bào)：在這次中國(guó)城市發(fā)展論壇上，你做了《21世紀(jì)城市設(shè)計(jì)展望》的演講。在你看來(lái)，21世紀(jì)的城市和20世紀(jì)的城市最大的區(qū)別在哪里？

馬丁·羅班：一百年前說(shuō)到城市，我們講得最多的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、工業(yè)發(fā)展，很少有人站在人的角度去評(píng)價(jià)城市。如今我們認(rèn)識(shí)到，城市是為人而建，人才是城市里最重要的元素。衡量一個(gè)城市是否有魅力，最重要的標(biāo)準(zhǔn)是，當(dāng)?shù)厝嗽诋?dāng)?shù)匚幕瘹v史背景下，對(duì)空間是否感覺(jué)舒適愜意。所以相對(duì)于我這樣的外國(guó)人，當(dāng)?shù)厝藢?duì)城市的評(píng)價(jià)更應(yīng)被重視。

中國(guó)青年報(bào)：作為上海世博會(huì)的主設(shè)計(jì)師，你在工作中，如何尊重上海人在當(dāng)?shù)匚幕瘹v史背景下的空間感受呢？

馬丁·羅班：上海是很有特色的城市。浦西的“老上?！北４娴梅浅：?，而浦東又是超現(xiàn)代化的。正是這種對(duì)比，包括之前的租界地帶等，構(gòu)成了上海自身的特點(diǎn)。

這次世博會(huì)的規(guī)劃就要體現(xiàn)世博園與城市間的滲透。雖然規(guī)劃中，我們引入了黃浦江江水，形成一條橢圓形運(yùn)河，讓世博園成為江水環(huán)抱的一個(gè)人工島。但世博園絕不是一個(gè)孤立的點(diǎn)，我們努力使它成為整個(gè)城市平面中有機(jī)的一點(diǎn)。

當(dāng)然，我只是世博園總平面的規(guī)劃師，并不是每棟建筑的設(shè)計(jì)師。作為規(guī)劃師，我們只是把一些基本構(gòu)架和理念告訴各個(gè)設(shè)計(jì)師。現(xiàn)在就要看上百個(gè)單體建筑是否尊重最初的規(guī)劃理念以及實(shí)施質(zhì)量。

中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)城市給你留下了怎樣的印象？

馬丁·羅班：有一點(diǎn)是我覺(jué)得很遺憾的，當(dāng)下中國(guó)城市普遍缺乏自己的特色，以至于從酒店的窗戶望出去，城市風(fēng)貌“千城一面”。這也是這次“全國(guó)城博會(huì)”上許多專家關(guān)注的問(wèn)題——中國(guó)城市在未來(lái)發(fā)展中如何體現(xiàn)當(dāng)?shù)匚幕厣?

我認(rèn)為，中國(guó)城市最重要的是要找到自己與其他城市不一樣的地方。在城市的不同地段，要有不同的中心，在這些中心里，打造標(biāo)志性的空間、構(gòu)筑物或者街區(qū)，通過(guò)這些標(biāo)志性的點(diǎn)，把整個(gè)城市新的面貌和結(jié)構(gòu)勾勒出來(lái)。

中國(guó)青年報(bào)：你感覺(jué)，今天的中國(guó)人對(duì)城市的要求，和你剛開(kāi)始在中國(guó)工作時(shí)有什么不同？

馬丁·羅班：的確，十幾年前我就開(kāi)始在中國(guó)工作。那時(shí)候，中國(guó)政府對(duì)城市和建筑的要求和現(xiàn)在完全不同。如今，中國(guó)城市正開(kāi)始考慮營(yíng)造自己的城市公共空間。

今天，人們?cè)谵k公室工作的時(shí)間越來(lái)越少，人們的絕大多數(shù)時(shí)光都是在城市公共空間中度過(guò)的。他們要散步、購(gòu)物、出游，這是一個(gè)新改變。對(duì)城市公共空間的重視，標(biāo)志著一個(gè)新的城市建設(shè)時(shí)代的到來(lái)。將來(lái)，像“鳥(niǎo)巢”這樣的大型建筑，不一定是城市地標(biāo)的唯一模式，它很可能還是一個(gè)精心設(shè)計(jì)營(yíng)造的街區(qū)。

中國(guó)青年報(bào)：當(dāng)下中國(guó)大部分大型建筑都被國(guó)外建筑師壟斷，中國(guó)建筑師罕有表現(xiàn)。你怎么看中國(guó)同行面臨的困難？

馬丁·羅班：其實(shí)中國(guó)建筑師也有這樣的能力。在我的公司里就有很出色的年輕中國(guó)建筑師。但是他們面臨一些問(wèn)題，比如設(shè)計(jì)時(shí)間倉(cāng)促。在國(guó)外，建筑師要用兩年時(shí)間才能完成一個(gè)設(shè)計(jì)，而在中國(guó)，兩年時(shí)間里可能建筑都落成了，這肯定會(huì)影響設(shè)計(jì)質(zhì)量。不過(guò)我相信，一定會(huì)有年輕的中國(guó)建筑師，不僅在中國(guó)境內(nèi)，更可能在法國(guó)等地建成他們的建筑，而且我相信這一天會(huì)很快來(lái)到。 （責(zé)任編輯：程海宏）